Vendredi Saint

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Vendredi Saint

Messagepar LALILOU » Ven 22 Avr 2011 16:19

Apparemment en Allemagne, aujourd'hui Karfreitag (Vendredi Saint) est férié partout, que les Länder catholiques autant que dans les protestants.
Un ami allemand a été très surpris d'apprendre qu'en France, il n'y avait qu'en Alsace-Moselle que le jour était férié et que les français travaillaient ce jour là.
Si ce n'est pas lié à une différence de religion (après recheche en Espagne et en Autriche c'est ferié aussi alors que ce sont des pays très majoritairement catholiques) à quoi est-ce dû ?

PS : je sais que je ne suis peut-être pas sur le bon forum pour discuter de questions religieuses, mais bon j'essaie tout de même !!! :mrgreen:
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Re: Vendredi Saint

Messagepar Mislep » Ven 22 Avr 2011 18:48

Si c'est férié en Alsace et Moselle, c'est probablement que la décision a été prise à une époque où l'alsace-moselle n'était pas française. Spontanément, j'aurais dit 1905, mais après une rapide lecture du texte, je ne vois rien qui parle des jours fériés.
De plus, j'apprends par wiki que les jours fériés sont fixés par le code du travail. Article L3133-1. Pourquoi n'ont ils pas retenu le vendredi saint ? Peut-être simplement parce que 11, c'est déjà pas mal, qu'on ne peut pas déclarer fériées toutes les fêtes religieuses et qu'il fallait bien qu'on en supprimât ?

Enfin, si le vendredi-saint n'est pas férié, ça ne veut pas dire qu'il n'est pas fêté. Des chemins de croix sont organisés un peu partout en France. Pour les catholiques aussi, Pâques est la fête la plus importante de l'année.
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Re: Vendredi Saint

Messagepar LALILOU » Ven 22 Avr 2011 18:58

en Alsace cela date de 1918 et de la négociation du droit local.
mais ma question c'est : pourquoi en Allemagne, en Autriche, en Espagne, mais pas en France, pas en Italie (chez Andergassen spécifiquement je ne sais pas).
Pas plus ni moins de séparation de l'état.
cela reste un mystère.
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Re: Vendredi Saint

Messagepar Mislep » Ven 22 Avr 2011 19:18

Franchement, je ne pense pas qu'il y ait de raison particulière. Chaque pays décide de ses jours fériés. La France a renoncé au vendredi saint, à l'épiphanie ou d'autres, mais on a le 8 mai et le 11 novembre, peu fêtés ailleurs.
On a probablement pensé qu'un jour par fête, ça suffisait...comme pour Noël où nous n'avons qu'un seul jour férié.
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Re: Vendredi Saint

Messagepar Kissou33 » Ven 22 Avr 2011 20:03

ça va pas résoudre le schmilblick... mais on pourrait se poser la même question pour le 26 Décembre non ? (férié en allemagne, en Alsace/Moselle mais non férié en France)...
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Re: Vendredi Saint

Messagepar Tila75 » Ven 22 Avr 2011 22:04

Le noeud du problème est bien la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Je vous rappelle qu'à l'époque de sa promulgation l'Alsace-Moselle était considérée comme territoire allemand, elle n'est donc pas concernée par cette loi. Après la Première GM lorsqu'elle est redevenue française, et par la suite, aucune loi n'a comblé cet "oubli" du à une raison historique. Il demeure donc que l'Alsace-Moselle reste attachée au système allemand qui veut que le vendredi saint soit férié. Pour changer cet état de fait, il faudrait réactualiser la loi de 1905, ce qui n'a jamais été fait et ne risque pas de l'être pour la simple et bonne raison que cette loi fait partie de ce que l'on appelle "le bloc de constitutionnalité" donc équivalente à la Constitution et pour toucher à la Constitution c'est une autre paire de manche!

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Re: Vendredi Saint

Messagepar Walpurgis » Ven 22 Avr 2011 22:29

Tila75 a écrit:...et pour toucher à la Constitution c'est une autre paire de manche!


Bof...Quand on veut, on peut, même pour des raisons futiles. La phrase "Son organisation est décentralisée" de l'article 1 a été rajoutée vers 2004-2005 si je ne m'abuse, sans vraiment qu'on en comprenne les tenants et les aboutissants.

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Re: Vendredi Saint

Messagepar Tila75 » Ven 22 Avr 2011 23:22

Walpurgis a écrit:
Tila75 a écrit:...et pour toucher à la Constitution c'est une autre paire de manche!


Bof...Quand on veut, on peut, même pour des raisons futiles. La phrase "Son organisation est décentralisée" de l'article 1 a été rajoutée vers 2004-2005 si je ne m'abuse, sans vraiment qu'on en comprenne les tenants et les aboutissants.


Ce que je veux dire c'est que la procédure est complexe bien qu'existante bien sur.

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Re: Vendredi Saint

Messagepar Mislep » Sam 23 Avr 2011 03:29

1- La loi de 1905 a été modifiée plusieurs fois. texte en vigueur avec indication des différents articles modifiés au fil du temps.

2- De toutes façons, la loi de 1905 ne semble pas s'être préoccupé des jours fériés.

3- La procédure pour modifier la constitution n'est pas si complexe. Il suffit que le président convoque l'assemblée et le sénat à Versailles, et qu'ils votent. Selon wiki, ce fut fait 18 fois par 24 textes différents depuis 1958. La dernière fois était en juillet 2008.
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Re: Vendredi Saint

Messagepar Maïwenn » Sam 23 Avr 2011 04:27

Mislep a écrit:Franchement, je ne pense pas qu'il y ait de raison particulière. Chaque pays décide de ses jours fériés. La France a renoncé au vendredi saint, à l'épiphanie ou d'autres, mais on a le 8 mai et le 11 novembre, peu fêtés ailleurs.
On a probablement pensé qu'un jour par fête, ça suffisait...comme pour Noël où nous n'avons qu'un seul jour férié.


Voilà, je pense aussi qu'il ne faut pas chercher plus loin, c'est juste un choix.

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Re: Vendredi Saint

Messagepar Tila75 » Sam 23 Avr 2011 14:02

Mislep a écrit:1- La loi de 1905 a été modifiée plusieurs fois. texte en vigueur avec indication des différents articles modifiés au fil du temps.

2- De toutes façons, la loi de 1905 ne semble pas s'être préoccupé des jours fériés.

3- La procédure pour modifier la constitution n'est pas si complexe. Il suffit que le président convoque l'assemblée et le sénat à Versailles, et qu'ils votent. Selon wiki, ce fut fait 18 fois par 24 textes différents depuis 1958. La dernière fois était en juillet 2008.


Oups! je viens de me prendre un coup de vieux sur le coup!. Plus de 20 ans que j'ai quitté la fac et comme depuis je ne me sers que du pénal .... j'avoue que j'avais oublié les différentes modifications de la loi de 1905 ainsi que la procédure de révision de la Constitution qui est dans mes souvenirs de droit constitutionnel (datant de 1988! :lol: ) plus lourde (et non complexe) que l'élaboration d'une loi. Merci pour le rappel

Pour la loi de 1905, je confirme par contre car c'est une chose qui m'avait marqué à l'époque que c'est bien son existence (et surtout son année de promulgation: pendant que l'Alsace Moselle était territoire allemand) qui distingue ainsi l'Alsace-Moselle du reste de la France. Les jours fériés font partis intrinsèques de la religion à laquelle est encore attachée cette région

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Re: Vendredi Saint

Messagepar Mislep » Sam 23 Avr 2011 15:41

Tila75 a écrit:Pour la loi de 1905, je confirme par contre car c'est une chose qui m'avait marqué à l'époque que c'est bien son existence (et surtout son année de promulgation: pendant que l'Alsace Moselle était territoire allemand) qui distingue ainsi l'Alsace-Moselle du reste de la France. Les jours fériés font partis intrinsèques de la religion à laquelle est encore attachée cette région


Oui, mais pas pour les jours fériés. Ils sont fixés par le code du travail, pas par la loi de 1905.
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Re: Vendredi Saint

Messagepar jean luc » Sam 23 Avr 2011 18:10

Les populations d´Alsace -Lorraine (Moselle) étaient régit sur le religieux par les lois du concordat (napoléon 1er) en vigueur en 1870.Après l´annexion par l´Allemagne, les lois Françaises sont rester en vigueur jusque en 1900.Ces lois étant compatible avec le droit allemand , elles sont resté. En 1918 la population n´étant pas favorable à l´abandon des lois concordataire ,elle sont resté en vigueur . C´est pour cet raisons que les prêtres et pasteurs sont des fonctionnaires payés par l´état.

jean luc :wink:
La grandeur d'un homme ne se juge pas par ces titres,mais par sa grandeur d´esprit.

La vrais vie ,c´est d´apprendre à vivre en serrant les dents,beaucoup essayent , peu réussissent.

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Re: Vendredi Saint

Messagepar fifititi » Sam 23 Avr 2011 18:16

Les Alsaciens c'est comme les Corses...ils ne font jamais les choses comme les autres. :mouaif:
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

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Re: Vendredi Saint

Messagepar Tila75 » Sam 23 Avr 2011 19:24

Mislep a écrit:
Tila75 a écrit:Pour la loi de 1905, je confirme par contre car c'est une chose qui m'avait marqué à l'époque que c'est bien son existence (et surtout son année de promulgation: pendant que l'Alsace Moselle était territoire allemand) qui distingue ainsi l'Alsace-Moselle du reste de la France. Les jours fériés font partis intrinsèques de la religion à laquelle est encore attachée cette région


Oui, mais pas pour les jours fériés. Ils sont fixés par le code du travail, pas par la loi de 1905.


Je n'ai jamais dit qu'ils étaient fixés par la loi de 1905 ou alors je me suis mal exprimée, ce n'est pas évident par écrit.
Je voulais dire que l'Alsace-Moselle du fait de l'existence de cette loi est une exception aux règles générales de droit français concernant justement le rapport à la religion. Depuis la loi de 1905, toute la France voit ses jours fériés établis par la loi, sauf l'Alsace-Moselle ou la religion et l'Etat n'étant toujours pas séparés c'est l'Eglise qui a conservé cette coutume. Il faut garder à l'idée que l'Alsace-Moselle est une exception au droit commun en l'espèce.
Je ne sais pas si cette fois je suis claire

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