Une députée verte autrichienne non-entendante

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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar Kissou33 » Lun 05 Sep 2011 17:58

LALILOU a écrit:je ne dirais pas que ce n'est pas un handicap, puisque c'est quelque chose qu'il faut surmonter pour essayer de vivre le plus normalement possible.
mais c'est un message très positif pour tous ceux qui sont concernés par le handicap.

donc tu n'as rien compris..
Les sourds ne se pensent pas handicapés, simplement parce que si tout le monde parlait leur langue, ils ne seraient pas isolés..
Tu te retrouves en Chine sans parler le Mandarin, es-tu une handicapée ?? non...
et bien pour eux c'est pareil... Si tout le monde pouvait communiquer en langue des signes, aucun entendant ne considérerait les sourds comme des handicapés...

Au passage, quand on voit la vidéo mise par Michelmau, concernant le discours d'entrée de Hélène Jammer au parlement, a-t-elle vraiment l'air d'une handicapée ??? je ne pense pas....
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar fifititi » Lun 05 Sep 2011 18:27

Kissou33 a écrit:

Au passage, quand on voit la vidéo mise par Michelmau, concernant le discours d'entrée de Hélène Jammer au parlement, a-t-elle vraiment l'air d'une handicapée ??? je ne pense pas....


Bien sûr que non.
Je ne vois pas en effet pourquoi il faudrait la considérer comme une handicapée.
Il faut arrêter de vouloir absolument classer les individus par catégorie.
De plus n'oublions pas que beaucoup de handicaps ne se voient tout simplement pas. :wink:
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar Sonka » Lun 05 Sep 2011 18:31

Kissou33 a écrit:
LALILOU a écrit:je ne dirais pas que ce n'est pas un handicap, puisque c'est quelque chose qu'il faut surmonter pour essayer de vivre le plus normalement possible.
mais c'est un message très positif pour tous ceux qui sont concernés par le handicap.

donc tu n'as rien compris..
Les sourds ne se pensent pas handicapés, simplement parce que si tout le monde parlait leur langue, ils ne seraient pas isolés..
Tu te retrouves en Chine sans parler le Mandarin, es-tu une handicapée ?? non...
et bien pour eux c'est pareil... Si tout le monde pouvait communiquer en langue des signes, aucun entendant ne considérerait les sourds comme des handicapés...

Je ne pense pas du tout que ce soit comparable. Parce qu'en Chine, tu as toujours le choix d'apprendre le mandarin, choix que n'a pas le sourd. C'est bien là qu'il réside le handicap, en l'absence d'une possibilité et don d'un choix.
Après, qu'ils ne veuillent pas être stigmatisés par un vocable comme handicapé, ça se comprend très bien, mais je ne crois pas que ce soit utile de nier la réalité.
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar LALILOU » Lun 05 Sep 2011 18:54

merci Sonka : c'est tout à fait cela !
Juste à la frontière....

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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar Kissou33 » Lun 05 Sep 2011 20:18

Sonka a écrit:
Kissou33 a écrit:
LALILOU a écrit:je ne dirais pas que ce n'est pas un handicap, puisque c'est quelque chose qu'il faut surmonter pour essayer de vivre le plus normalement possible.
mais c'est un message très positif pour tous ceux qui sont concernés par le handicap.

donc tu n'as rien compris..
Les sourds ne se pensent pas handicapés, simplement parce que si tout le monde parlait leur langue, ils ne seraient pas isolés..
Tu te retrouves en Chine sans parler le Mandarin, es-tu une handicapée ?? non...
et bien pour eux c'est pareil... Si tout le monde pouvait communiquer en langue des signes, aucun entendant ne considérerait les sourds comme des handicapés...

Je ne pense pas du tout que ce soit comparable. Parce qu'en Chine, tu as toujours le choix d'apprendre le mandarin, choix que n'a pas le sourd. C'est bien là qu'il réside le handicap, en l'absence d'une possibilité et don d'un choix.
Après, qu'ils ne veuillent pas être stigmatisés par un vocable comme handicapé, ça se comprend très bien, mais je ne crois pas que ce soit utile de nier la réalité.


mais pourquoi c'est le sourd qui est qualifié d'handicapé ??
pourquoi n'est-ce pas l'entendant qui est qualifié d'handicapé ?? après tout.. c'est très handicapant d'entendre des choses que l'on ne devrait pas entendre non ?

la société actuelle catalogue ce qui ne sont pas "normaux"... mais au nom de quelle normalité ?? qui a instauré cette normalité ?? un être "normal" bien sûr... je suis "normal" alors ceux qui sont différents de moi, sont des handicapés... et bien je dis non ! si l'on pensait et si l'on faisait la société de tous les jours pour qu'elle s'adapte à un maximum de personnes, il n'y aurait plus d'handicapé parce que tout le monde pourrait faire ce qu'il veut quand il en a envie..

Dans le cas de cette parlementaire, elle doit être très douée pour lire sur les lèvres, et donc comprendre (ou surprendre) toutes les conversations des entendants, et suivre sans trop de problème une discussion.. Par contre, met avec elle une deuxième parlementaire sourde ou malentendante... et demande leur de communiquer en langue des signes... c'est les autres parlementaires qui seront handicapés car ils ne pourront pas comprendre la conversation..

le handicap, c'est comme une frontière, tu le vois.. ou pas.. cela dépend de quel côté de la frontière tu te trouves...
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar fifititi » Lun 05 Sep 2011 20:21

Oui, sans doute faut t'il appeler un chat un chat. :wink:
Cela dit j'ai cru voir aux derniers Mondiaux d’athlétisme un handicapé qui courait aussi vite que les valides.
Donc je penserais plutôt que nous devons d'abord changer notre regard.
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar fifititi » Lun 05 Sep 2011 20:34

Kissou33 a écrit:
mais pourquoi c'est le sourd qui est qualifié d'handicapé ??
pourquoi n'est-ce pas l'entendant qui est qualifié d'handicapé ?? après tout.. c'est très handicapant d'entendre des choses que l'on ne devrait pas entendre non ?

la société actuelle catalogue ce qui ne sont pas "normaux"... mais au nom de quelle normalité ?? qui a instauré cette normalité ?? un être "normal" bien sûr... je suis "normal" alors ceux qui sont différents de moi, sont des handicapés... et bien je dis non ! si l'on pensait et si l'on faisait la société de tous les jours pour qu'elle s'adapte à un maximum de personnes, il n'y aurait plus d'handicapé parce que tout le monde pourrait faire ce qu'il veut quand il en a envie..

le handicap, c'est comme une frontière, tu le vois.. ou pas.. cela dépend de quel côté de la frontière tu te trouves...


Cette question de la normalité est bien sûr d'une très grande importance.
Il s'agit d'une sujet sur lequel je souhaiterais vivement débattre avec toi et les autres foromeurs à occasion dans un autre post...Et essayer d'aller pour une fois au fond des choses.

Parce que les choses ne sont pas aussi simples que nous le croyons en général et également parce que je pense que nous avons encore beaucoup de préjugés à ce sujet. :wink:
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar Kissou33 » Lun 05 Sep 2011 20:42

ce qui me fait penser, Fifititi que j'avais dans la salle de cours (cours répondant au nom barbare d'Aspects Psycho-Socio-Juridique), une caricature d'un handicapé en fauteuil roulant avec la mention :

Pourquoi faire tant d'histoires ? Le handicapé est un homme aussi con que les autres...


A méditer pour essayer de comprendre mon point de vue ;) (j'ai dit "comprendre", pas "admettre") ;)
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar Sonka » Lun 05 Sep 2011 20:48

Kissou33 a écrit:mais pourquoi c'est le sourd qui est qualifié d'handicapé ??
pourquoi n'est-ce pas l'entendant qui est qualifié d'handicapé ??

Parce que, tu regardes dans le dico et tu comprendras. Handicapé = quelqu'un qui a une déficience. Et être privé de l'un de ses sens est une déficience.
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar fifititi » Lun 05 Sep 2011 20:53

Bien entendu que s'il me manque une jambe je ne peux pas dire que j'en ai deux.
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar Kissou33 » Mar 06 Sep 2011 10:38

Sonka a écrit:
Kissou33 a écrit:mais pourquoi c'est le sourd qui est qualifié d'handicapé ??
pourquoi n'est-ce pas l'entendant qui est qualifié d'handicapé ??

Parce que, tu regardes dans le dico et tu comprendras. Handicapé = quelqu'un qui a une déficience. Et être privé de l'un de ses sens est une déficience.


mais justement Sonka, les sourds ne se considèrent pas avec une déficience ! ils disent qu'ils vivent dans un monde à eux, et que leur surdité ne les empêche pas de vivre comme tout le monde.
C'est leur vision des choses, et quand on voit la parlementaire autrichienne, on peut penser qu'ils ont raison !

voici ce que dit Emmanuelle Laborit sur son "handicap" :
« Le mot handicap, je m’en fous. Il a toujours un côté négatif. Dans la vie, je me sens souvent exclue, pas handicapée. »


et concernant aussi Emmanuelle laborit, on peut lire ceci sur elle :
http://mondalire.pagesperso-orange.fr/laborit.htm
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar kiepenkerl » Mar 06 Sep 2011 11:27

bonjour,

HS : sur les Chines, les chinois et sinophones :
Michelmau, j'ai pas encore remarqué la légère inclinaison du buste que la personne soit en position assise ou debout. J'y serai désormais attentive, mais ça m'a l'air vraiment subtil car j'en croise régulièrement.
Kissou33, dans le sud de la Chine, c'est pas grave si tu maitrises le cantonais ;) plus sérieusement, ne pas parler mandarin en Chines peut être handicapant si tu y vis.

Concernant la surdité et le handicap, tant mieux pour Emmanuelle Laborit et les sourds qui pensent comme elle ou Helene Jarmer mais pour les sourds dont il a fallu cacher la surdité, ceux qu'on a mis à l'écart sur les bancs de l'école pour "leur bien" et qui du coup sont mis à l'écart par les gamins dans la cour de l'école, c'est moins facile à vivre.
Et si tu ne peux pas compter sur des parents merveilleux et dévoués pour t'aider, il faut probablement plus de temps à prendre confiance, s'affirmer, blablabla.

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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar Sonka » Mar 06 Sep 2011 13:27

Mais non, ce n'est pas une vision des choses, Kissou, c'est un fait. Les sourds ou les autres peuvent "considérer" ce qu'ils veulent, ça n'y change rien. Le corps humain est dotés d'organes qui ont une fonction. Et parfois il arrive que l'organe ne fonctionne pas. Ca s'appelle une déficience ou un handicap.

Le problème, c'est de ne pas stigmatiser le handicap, mais je ne vois pas en quoi le fait de refuser de le nommer y change quelque chose. Au contraire, je trouve ce discours très dangereux, parce que si tu claironnes que les handicapés n'ont aucune déficience et qu'ils sont absolument comme tout le monde, alors on te rétorquera qu'il est inutile de construire des rampes d'accès pour fauteuils roulants, des ascenseurs dans le métro, de mettre du braille dans les ascenseurs ou sur les produits, de diffuser le télétexte, etc.
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar Kissou33 » Mar 06 Sep 2011 15:24

mais je pourrai te rétorquer Sonka, pour reprendre ton exemple que les rampes d'accès ne sont pas spécialement faites pour les handicapés en fauteuil roulant (d'ailleurs parfois, elles sont justement TRES mal faites pour eux !) et que ces rampes d'accès là .. tu les trouveras bien utile le jour où tu auras une entorse de la cheville et que tu marchera avec des béquilles... le jour où tu auras 80 balais et des problèmes de hanche... etc etc...(idem pour les ascenseurs, ils ne sont pas réservés aux handicapés..)

tu vois le problème à l'envers de moi tout simplement... Je ne claironne pas que le handicap ce n'est rien, je te dis que les sourds ne se considèrent pas comme handicapés.. Ce n'est pas moi qui l'invente, et qui le proclame, c'est une majorité d'entre eux..

toi tu te bases sur déficience = handicap

les sourds pensent que leur déficience c'est leur force..

et d'un autre côté, je ne pense pas que ceux soient les entendants qui puissent décider si la surdité est une force ou un handicap.... ;)
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Re: Une députée verte autrichienne malentendante

Messagepar Sonka » Mar 06 Sep 2011 16:30

Kissou33 a écrit:mais je pourrai te rétorquer Sonka, pour reprendre ton exemple que les rampes d'accès ne sont pas spécialement faites pour les handicapés en fauteuil roulant (d'ailleurs parfois, elles sont justement TRES mal faites pour eux !) et que ces rampes d'accès là .. tu les trouveras bien utile le jour où tu auras une entorse de la cheville et que tu marchera avec des béquilles... le jour où tu auras 80 balais et des problèmes de hanche... etc etc...(idem pour les ascenseurs, ils ne sont pas réservés aux handicapés..)
Bien sûr qu'ils ne leur sont pas réservés, mais ils ont été créés POUR eux. S'il n'y avait pas une prise de conscience du problème du handicap, toutes ces choses là n'existeraient pas, et personne n'aurait jamais construit d'ascenseur dans le métro à cause des mémés ou des entorsés.

Kissou33 a écrit:toi tu te bases sur déficience = handicap
Mais il n'y a rien d'autre sur quoi on peut se baser... Handicap n'a qu'une seule définition !

Kissou33 a écrit:les sourds pensent que leur déficience c'est leur force..
Je n'ai strictement rien contre ça, mais je vois pas du tout le rapport ? Tu as commencé par me dire qu'ils n'avaient pas de déficience, ensuite que leur déficience, c'est leur force... Y'a pas un souci dans ton discours ?

Kissou33 a écrit:et d'un autre côté, je ne pense pas que ceux soient les entendants qui puissent décider si la surdité est une force ou un handicap.... ;)

Je crois que le problème, c'est que tu mets dans le mot handicap des connotations qu'il ne devrait pas y avoir. Handicapé ne signifie nullement "sous-homme", "sans droit" ou "sans intérêt". Handicapé signifie "qui a une déficience physique ou intellectuelle", et c'est bel et bien le cas des sourds comme d'autres. Je comprends pas pourquoi ça t'est si difficile d'appeler un chat un chat.
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