Une affaire de délinquance qui fait débat

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Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar michelmau » Dim 18 Juil 2010 17:02

Je répugne, par nature, à aborder les "faits divers", car je sais qu'ils sont souvent détournés par les politiques à leur avantage .
Voici les faits:
Le 12 septembre 2009, quatre jeunes, âgés de 13 à 15 ans, sont menacés par 3 ados de 17 et un de 18 ans dans un train de banlieue de la ligne S7(banlieue de Munich). Ces derniers exigent la somme de 15 euros, faute de quoi ils menacent d'avoir recours à la violence.Pour montrer qu'ils ne plaisantent pas, ils frappent un des jeunes au visage. Brunner intervient et, devant les yeux du délinquant, prévient la police.Le délinquant parvient à quitter le train.A la station de Solln, Brunner descend du train avec les 4 jeunes et s'interpose entre les enfants et les deux ados qui sont restés. Suite à l'altercation qui s'ensuit, Dominik Brunner est projeté à terre et roué de coups à la tête(22 fois en une minute.)
Les deux ados, après avoir tenté de se sauver en vain, sont arrêtés par la police. Dominik meurt peu après par arrêt du coeur.
Bien entendu, ce fait divers a soulevé en Allemagne un débat sur l'absence de sécurité dans les transports en communs et d'autre part, sur l'indulgence présumée viv-à-vis des délinquants.
Le 4 octobre 2009, l'ancien président Horst Köhler a remis aux parents de Dominik, à titre posthume, la Verdienstkreuz 1.Klasse (l'équivalent de notre légion d'honneur).
Un fondation Dominik Brunner pour le courage civique, a été fondée.
Le débat a porté (qui s'en étonnerait) sur la passivité des passagers assistant à la scène, mais aussi sur les structures qui accueillent ce genre de délinquants, taxées de trop grand laxisme.
Personnellement, je me garderais bien de porter un jugement péremptoire, dans un sens ou dans un autre, mais je pense que ce genre de fait, qui n'est malheureusement pas unique, témoigne du grand malaise de la société dans laquelle nous vivons.
Aujourd'hui, les coupables passent en jugement.

Spiegel online:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,705606,00.html
Badische Zeitung:
http://www.badische-zeitung.de/panorama/neue-erkenntnisse-brunner-starb-an-herzversagen-x1x
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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar jean luc » Dim 18 Juil 2010 19:16

j´etais au courant de cet affaire, le probléme est que d´autre voyageurs ont vu la scéne et n´ont rien fait.

jean luc :wink:
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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar Kissou33 » Dim 18 Juil 2010 19:27

c'est bien ce qu'explique Michelmau, Jean-Luc..
le problème c'est .. Quoi faire ??? il est sans doute facile pour une personne faisant 1,80 m et 110 kg de s'interposer dans ce genre de bagarre....
Je fais quoi moi, avec mon 1,63 m et mes 60 kilos toute mouillée ???? Au mieux, ce que je peux faire c'est téléphoner aux flics, mais le temps qu'il arrive, la brutalité est exécutée (22 coups en 1 minute !!!!!!!!!!!!!)
l'article dit que Brunner a appelé la Police... on ne sait pas où elle était quand les jeunes ont tabassé Brunner...

l'autre question "subsidiaire" c'est surtout "faut-il attendre un tabassage en règle suivi d'un meurtre pour s'inquiéter de la sécurité dans les trains de banlieue ?? " ne fallait-il pas mieux prévenir que guérir ?
La sanction judiciaire ne ramènera pas Monsieur Brunner, idem pour sa "légion d'honneur à titre posthume".. maintenant que le mal est fait, il est facile de se dire "que doit-on fait pour éviter cela"... il aurait été mieux.. d'y penser avant que ce genre de fait ne se produise...

Michelmau : l'article spécifie que les jeunes passent en jugement, le jugement a-t-il été rendu (et quel en est le verdict ? )
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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar michelmau » Dim 18 Juil 2010 20:47

Kissou a écrit:l'article spécifie que les jeunes passent en jugement, le jugement a-t-il été rendu (et quel en est le verdict ? )


L'affaire passe en jugement en ce moment.
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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar mamath » Dim 18 Juil 2010 22:42

michelmau a écrit:
, mais je pense que ce genre de fait, qui n'est malheureusement pas unique, témoigne du grand malaise de la société dans laquelle nous vivons.


Et la television est en partie responsable de cette banalisation de la violence. chaque jour, le petit écran diffuse et rediffuse la violence , infos , serie policiere , regardez par exemple des series américaines comme les experts , ny section criminelle, des viols et des meurtres à chaque épisode , j'ai toujours été amusé de voir dans ces séries, les agents de polices débarquants sur les lieux du crimes, sourire aux lèvres derrière leur lunette noire dans leur costume impecable. Ils examinent les cadavre des victimes, comme moi je diagnostique une fuite sur un réseau d'eau potable
Sur le petit écran la violence est stylé et abondante , pas étonant que des jeunes regardant ces séries à longueur de journée aient l'envie ensuite de reproduire la violence sur autruit.

La violence c'est du sang, de la souffrance, et des larmes , je pense que ces jeunes voyous en sont maintenant conscient mais c'est trop tard , l'erreur est faite, et ils vont devoir payer. :gun: :gun:

après la télé n'est pas responsable de tout , il y-a aussi l'éducation , peut-etre viennent-ils aussi des milieux défavorisés ? Mais cela ne doit pas etre une excuse , il y-a beaucoup de gens pauvres et pacifiques. :wink:

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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar Mislep » Lun 19 Juil 2010 00:12

L'éternel débat : la représentation de la violence a-t-elle tendance à la banaliser, voire l'encourager, ou au contraire à dissuader les gens de la reproduire ?
Personnellement, je suis très friand du genre de séries que tu dénonces, et ce depuis trèèès longtemps, et je n'ai pourtant jamais frappé personne.
En accusant la télé/le cinéma, et à une autre époque le théâtre, on se trompe de coupable.

Quant à l'affaire qui nous occupe, je rejoins Kissou. Il est très facile de reprocher aux passagers de n'avoir rien fait. Peut-on vraiment leur reprocher de s'être préservé de finir comme ce M. Brunner ?
Médiocres, où que vous soyez, je vous absous !

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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar michelmau » Lun 19 Juil 2010 08:26

L'avocat des délinquants insiste sur le fait que Dominik Brunner était cardiaque et qu'il est mort d'une défaillance cardiaque (rapport du légiste), ce qui, juridiquement , pose la question : "Mord oder Totschlag ?" (Meurtre ou homicide involontaire ?)
Que ce soit les coups donnés qui ont entrainé la mort ou qu'ils aient entrainé la défaillance cardiaque, cela ne change pas grand chose pour la victime.
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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar Kissou33 » Lun 19 Juil 2010 09:23

franchement.. cardiaque ou pas... roué de 22 coups en une minute.. n'importe qui ferait une crise cardiaque !!
Quel âge avait Monsieur Brunner ?
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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar michelmau » Lun 19 Juil 2010 10:44

50 ans.
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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar nebenstelle » Lun 19 Juil 2010 22:55

michelmau a écrit:Pour montrer qu'ils ne plaisantent pas, ils frappent un des jeunes au visage. Brunner intervient et, devant les yeux du délinquant, prévient la police.Le délinquant parvient à quitter le train.A la station de Solln, Brunner descend du train avec les 4 jeunes et s'interpose entre les enfants et les deux ados qui sont restés. Suite à l'altercation qui s'ensuit, Dominik Brunner est projeté à terre et roué de coups à la tête(22 fois en une minute.)


Ce qui complique un peu la donne dans ce cas précis (mais n'enlève en rien le problème de base discuté dans ce fil!) c'est que Monsieur Brunner se serait certes interposé sur le quai pour proteger les victimes mais aurait frappé le premier.

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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar jean luc » Lun 19 Juil 2010 23:39

nebenstelle a écrit:
michelmau a écrit:Pour montrer qu'ils ne plaisantent pas, ils frappent un des jeunes au visage. Brunner intervient et, devant les yeux du délinquant, prévient la police.Le délinquant parvient à quitter le train.A la station de Solln, Brunner descend du train avec les 4 jeunes et s'interpose entre les enfants et les deux ados qui sont restés. Suite à l'altercation qui s'ensuit, Dominik Brunner est projeté à terre et roué de coups à la tête(22 fois en une minute.)


Ce qui complique un peu la donne dans ce cas précis (mais n'enlève en rien le problème de base discuté dans ce fil!) c'est que Monsieur Brunner se serait certes interposé sur le quai pour proteger les victimes mais aurait frappé le premier.


regarde bien le texte,ce sont les agresseursqui frappent les premiers pas monsieur Brunner. j´estime pour ma part que les loi sot trop douce pour les criminels,je suis pour frapper le 1er pas de pities pour les criminels.

jean luc :wink:
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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar jean luc » Lun 19 Juil 2010 23:51

Mislep a écrit:

. Il est très facile de reprocher aux passagers de n'avoir rien fait. Peut-on vraiment leur reprocher de s'être préservé de finir comme ce M. Brunner ?


la réponse est oui,non assistance de personne en danger est un délit passible de la correctionnelle. Pour ma part je dirais complicité d´assassinat.

jean luc :wink:
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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar nebenstelle » Mar 20 Juil 2010 09:20

jean luc a écrit:regarde bien le texte


C'est justement parce que le texte n'en parle pas que je vous donne ce complément. Les aggresseurs frappent les victimes. Monsieur Brunner s'interpose, appelle la Police. Le train arrive à quai. Les victimes et les agresseurs descendent. Monsieur Brunner egalement.
Et c'est là qu'il aurait frappé, lui, les aggresseurs (le circonstances précises ne sont pas claires) - avec la réaction qu'on connait.
Dernière édition par nebenstelle le Mar 20 Juil 2010 20:57, édité 1 fois.

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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar Andergassen » Mar 20 Juil 2010 09:36

C'est là l'enjeu du jugement: tout va se jouer sur la nuance entre Mord (assassinat, donc meurtre intentionnel) et Totschlag (coups ayant entraîné la mort sans intention de la donner, homicide involontaire).
I plaip dohoam. Zommholtn Leit!

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Re: Une affaire de délinquance qui fait débat

Messagepar Kissou33 » Mar 20 Juil 2010 10:07

jean luc a écrit:
Mislep a écrit:
. Il est très facile de reprocher aux passagers de n'avoir rien fait. Peut-on vraiment leur reprocher de s'être préservé de finir comme ce M. Brunner ?

la réponse est oui,non assistance de personne en danger est un délit passible de la correctionnelle. Pour ma part je dirais complicité d´assassinat.


il est toujours plus facile de juger.. Que d'agir Jean-Luc... facile de qualifier le "non assistance à personne en danger" quand on n'était pas dans le train..... Encore une fois je le répète que peut faire un vieux de 75 ans face à des jeunes violents de ce genre ? Que peut faire une femme de ma petite carrure face à des jeunes violents ??? personne ne donne de réponse, et ensuite on accuse de "non assistance en personne en danger"... c'est tellement facile...

Pour le sujet abordé par Nebenstelle (M. Brunner qui aurait tapé en premier sur le quai) je ne me prononce pas, ignorant tout de cette histoire, je n'ai la possibilité de me faire un jugement QUE par vos mots, rapportés des informations glanées ci et là.
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