Scandale dans l'église catholique allemande.

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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar ElieDeLeuze » Sam 06 Mar 2010 19:55

elo4213 a écrit:On ne peut pas rendre l'Eglise toute entière responsable de tels actes.

C'est exactement ce que j'ai écrit plus haut. La responsabilité de l'individu se limite à la gravité des conséquences de l'idéologie propagée. Cela peut se passer très bien avec des prêtres qui se masturbent ou vont baiser dans les parcs le soir (ne dites pas le contraire, j'ai des noms) ou bien cela devient plus dramatique. Ce spectre n'est pas de la responsabilité de l'institution, certes. Mais cela ne change rien au problème de base : l'église est une institution qui manipule la culpabilité et ne se préoccupe pas du tout de ce que cela provoque au niveau individuel.

Par contre, non, réprimer sa libido n'est pas un choix. C'est un voeu pieux (sans jeu de mot), car on a beau vouloir, on ne peut pas. Il faut vivre avec la libido, même dans la chasteté. Visiblement, nier cette réalité de la sexualité masculine montre l'ignorance des intéressés. Cette ignorance est entretenue par l'institution, donc on a le droit de la pointer du doigt pour cela.
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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar jean luc » Sam 06 Mar 2010 20:43

je croit que l´abbé Pierre et soeur Emmanuel ont fait une confession publique allant dans ce sens . Ils aurais succomber á la tentation, c´est humain.
Je connais un prêtre qui habite avec sa compagne dans la cure ,et sus et vu de tous y compris l´évêque qui ferme les yeux,(il a personne pour remplacer).
Il s´agit de relations entre adultes consentants ,et non de tripotages avec les enfants.
je pense que si les prêtre était mariés il y aurais moins de problèmes.

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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar edwin » Sam 06 Mar 2010 21:29

je suis daccord avec vous
:wink:
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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar elo4213 » Sam 06 Mar 2010 23:35

ElieDeLeuze a écrit:l'église est une institution qui manipule la culpabilité et ne se préoccupe pas du tout de ce que cela provoque au niveau individuel.

Je ne vois pas ça de la même manière et à vrai dire j'ai relu vos post ...
ElieDeLeuze a écrit:Le cercle vicieux fait son oeuvre puisque plus de sexualité mène à plus de culpabilité et plus de culpabilité à plus de pression et la pression à plus de risques de craquer sans aucune limite morale.

... et je ne comprends toujours pas ce que vous voulez dire :roll: (mais je ne demande qu'à être instruite :lol: )

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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar fifititi » Dim 07 Mar 2010 00:21

Il faut faire une distinction entre la chasteté et le célibat, ce dernier étant considéré comme le refus de toute activité sexuelle avec un ou une partenaire, sans toutefois exclure les pratiques sexuelles telle que la masturbation. Un célibat chaste, en revanche, interdit toute activité sexuelle quelle qu'elle soit.
Dans le catholicisme le célibat des prêtres est une décision d'ordre disciplinaire et non doctrinale. Par exemple, chez la plupart des rites orientaux catholiques, des hommes mariés peuvent être ordonnés prêtres. Le pape peut très bien décider du mariage des prêtres sans que cela ne change en rien la doctrine.
Les prêtres s'engagent volontairement à conserver le célibat. Toutefois, jusqu'au XIVe siècle, les clercs des ordres mineurs pouvaient être mariés, bien que la bigamie cléricale leur soit interdite: ils ne pouvaient pas se remarier s'ils étaient veufs, ni se marier avec une veuve. Après le Concile de Trente, les ordres mineurs de l'Église catholique furent supprimés (seulement pour le rite latin). Ainsi les diacres peut être mariés (avant de recevoir l'ordination diaconale) mais il s'engage à ne pas se remarier en cas de veuvage.
il ne faut pas confondre les déviations sexuelles et la religion. Ce sont deux choses bien différentes.
Les pédophiles, par exemple, peuvent très bien avoir une vie sexuelle normale. D'autre par l'intensité de la libido est très variable d'un individu à un autre et peut varier au cours de la vie. La libido est un besoin important mais non essentiel à la vie d'un individu. Elle passe après la faim, la soif etc...
On peut se passer de sexe mais non de respirer.
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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar fifititi » Dim 07 Mar 2010 00:43

ElieDeLeuze a écrit: l'église est une institution qui manipule la culpabilité et ne se préoccupe pas du tout de ce que cela provoque au niveau individuel.



Cette affirmation est fausse. Tu en es resté à une vision de l'église qui date d'avant Vatican II.

ElieDeLeuze a écrit:Par contre, non, réprimer sa libido n'est pas un choix. C'est un voeu pieux (sans jeu de mot), car on a beau vouloir, on ne peut pas. Il faut vivre avec la libido, même dans la chasteté. Visiblement, nier cette réalité de la sexualité masculine montre l'ignorance des intéressés.


Il ne s'agit pas de réprimer sa libido mais de la contrôler ce qui est complétement différent.
Si les hommes n'étaient pas capables de contrôler leur libido ils seraient tous des violeurs en série, ce qui n'est manifestement pas le cas. Au contraire le viol est considéré comme une forme de déviation sexuelle particulièrement grave et durement réprimée par la loi, et à juste titre d'ailleurs. La femme n'est pas un objet livrée aux besoins sexuelles irrépressibles du mâle.
Si tu n'arrives pas à contrôler tes besoins sexuels tu deviens esclave de ta sexualité.
Or la finalité de l'existence humaine est d'être libre.
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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar ElieDeLeuze » Dim 07 Mar 2010 01:28

fifititi a écrit: Cette affirmation est fausse. Tu en es resté à une vision de l'église qui date d'avant Vatican II.

1. Vatican 2 n'a rien changé à la doctrine, seulement à la liturgie.
2. Mon intense expérience de la chose catholique en général date d'après Vatican 2.
3. C'est donc ton affirmation qui est fausse.
4. Tu penses ce que tu veux ,car contrairement à toi et au Vatican, le vrai et le faux ne sont pas pour moi absolus.
5. Controler sa libido, c'est exactement ce qui est impossible. Libre à vous d'essayer. Si le lamentable spectacle des prêtres qui n'y arrive pas ne vous convainc pas de l'absence de bien fondé de cette idéologie, ne vous plaignez pas d'avoir des prêtres qui baisent dans toute la diversité pratique que cela suppose, donc avec des cas aussi légers que des cas extrèmes.
6. Controler la sexualité jusqu'à la suppression, ce n'est plus controler, c'est nier. L'église est dans le déni de ses contradictions doctrinaires. De plus, cela ne concerne que très moyennement les femmes vu le nombre d'homos culpabilisants pris en otages dans les séminaires par une église figée.
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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar jean luc » Dim 07 Mar 2010 13:55

Je croit que l´on s éloigne du sujet principale,qui est la relation sexuel certains prêtres avec des enfants, et non avec des adultes consentants,c´est deux problèmes n´ont rien de commun. Je pense que vous confondez pédophilie et sexualité .
La sexualité librement consentie fait partie de l´ordre naturelle des choses, la pédophilie est un crime.

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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar gici » Dim 07 Mar 2010 16:45

de lus je pense qu'il y a un nouveau scandale à Ratisbonne
où le frère du pape serait impliqué
à suivre , triste
c'est la vie

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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar jean luc » Dim 07 Mar 2010 16:56

Remonte au début tu trouveras un article sur Ratisbonne.
officiellement le frère du pape n´est pas impliquer directement dans cet affaire, il était le chef de la manécanterie de la cathédrale de Ratisbonne. Il s´est déclarer ne pas être au courant.


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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar fifititi » Dim 07 Mar 2010 20:54

ElieDeLeuze a écrit:4. Tu penses ce que tu veux ,car contrairement à toi et au Vatican, le vrai et le faux ne sont pas pour moi absolus.


Je suis très loin d'être un catholique intégriste.... c'est même tout le contraire à vrai dire. :wink:

Mais Jean-Luc a raison nous nous éloignons du sujet.
Voici un nouvel article sur ce scandale au sujet d'abus sexuelles commis dans la chorale de Ratisbonne.

http://www.liberation.fr/monde/01016231 ... ratisbonne

A propos avez-vous entendu parler d'un nouveau scandale dans une école privée en Allemagne où aurait étudié Danny le rouge ? :?:
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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar jean luc » Dim 07 Mar 2010 21:22

10 archevêchés sur 17 qui sont concerner, tous les jours un nouveaux scandale éclate, que le frère du pape ne soit pas au courant soit, mais il est certains que d´autres personnes étaient au courant.


jean luc :wink:
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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar jean luc » Dim 07 Mar 2010 23:17

fifititi a écrit:
Voici un nouvel article sur ce scandale au sujet d'abus sexuelles commis dans la chorale de Ratisbonne.

http://www.liberation.fr/monde/01016231 ... ratisbonne

A propos avez-vous entendu parler d'un nouveau scandale dans une école privée en Allemagne où aurait étudié Danny le rouge ? :?:


voila l´article sur l´école de Daniel Cohn Bendit.
http://fr.euronews.net/2010/03/07/allem ... -l-unesco/
Ni Daniel cohn bendit, ni le frère du pape sont concerné pour le moment directement dans ces affaires
Il ne serais pas étonnant que des affaires éclatent de nouveaux dans les prochains jours, concernant des faits actuelles.

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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar fifititi » Dim 07 Mar 2010 23:30

Désolé Jean-Luc mais ce lien n'existe pas. :(
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Re: Scandale dans l'église catholique allemande.

Messagepar jean luc » Dim 07 Mar 2010 23:45

fifititi a écrit:Désolé Jean-Luc mais ce lien n'existe pas. :(

reparer , ça marche :grin:

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