Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar Dresden » Mar 01 Nov 2011 11:58

James Carolingien a écrit:
Andergassen a écrit:Tu oublies, Lalilou, que les universités de l'Allemagne du centre et de l'est ont toujours eu une excellente réputation. Avant la construction du mur, on s'arrachait à l'ouest les diplômés des universités de RDA. Greifswald est en soi une université aussi prestigieuse que Constance, sinon plus. :mrgreen:


Cependant , j´ai encore eu une discussion récemment concernant les universités ou quelques uns m´ont surpris en me disant qu´ils n´auraient pas voulu etre formé à Iena


C'est donc pour cela que mon université chérie est remplie de Wessis :grin:
Iéna est très bien réputée, et est sans doute l'une des plus réputées de l'Est, voire du pays en ce qui concerne la médecine ou DaF, sans parler de l'optique...
Je ne sais pas qui t'a dit ça, mais ce sont de gros idiots en tout cas...

Etant dans une université de l'Est, j'ai déjà eu l'occasion de parler avec des gens de l'Ouest pour savoir pourquoi, justement, à l'Est. A préciser qu'une de ces filles vient d'une ville près de Stuttgart, donc de très loin. Une autre vient des environs de Freiburg (LA ville universitaire par excellence!!! c'est dire!!!)
Certaines raisons sont tout bêtement techniques: les gens qui étudient l'allemand langue étrangère (DaF) connaissent le bon niveau de Iéna, la théologie à Erfurt, la TU Dresde qui, de toute façon, fait partie du cercle fermé des "Eliteuniversitäten", l'apprentissage des langues à Leipzig et l'université d'Ilmenau qui est au même niveau que Karlsruhe ou Aachen (pour répondre à Lalilou et ses diplômes peut être pas reconnus, sache qu'un diplômé d'Ilmenau, on se les arrache...)
Une autre raison est le niveau de vie qui y est beaucoup plus bas que dans les villes étudiantes comme Munich ou Heidelberg. A Leipzig, les loyers y sont ridicules, de même à Madgebourg ou Rostock - sauf Iéna.
Mais une autre raison, que l'article ne dit pas: beaucoup d'Allemands recherchent, justement, un endroit très loin de là où ils sont allé à l'école, loin de la vieille vie, pour en commencer une nouvelle. Une région où beaucoup ne s'aventurent pas (ma copine de Stuttgart m'a avoué que beaucoup de ses anciens camarades d'école se refusaient à venir la voir "à l'Est"..), où on y connaît personne, l'endroit parfait pour reprendre à zéro. C'est une tendance remarquable ici. Tandis qu'en France, on étudie souvent là où on habite, les Allemands n'hésitent pas à changer radicalement de région.

Voilà pour le pavé mais c'est mon ressentiment!
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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar fifititi » Mar 01 Nov 2011 12:29

Dresden a écrit:Tandis qu'en France, on étudie souvent là où on habite, les Allemands n'hésitent pas à changer radicalement de région.


En es-tu certaine ? :?:
Cela dépend des opportunités offertes et du coût du logement (absolument hors de prix à Paris).
C'est un peut comme en Allemagne il me semble.
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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar Dresden » Mar 01 Nov 2011 15:19

Je ne sais pas, mais dans les deux universités françaises où j'ai étudié, la grande majorité venait du coin. Mais cela doit être différent pour des écoles moins nombreuses comme SciencesPo et compagnie.
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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar Nico6390 » Mar 01 Nov 2011 16:03

Dresden, as-tu aussi fait le constat que beaucoup de ces Wessies souhaitent retourner à l'ouest une fois leurs études terminée?

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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar James Carolingien » Mar 01 Nov 2011 17:10

Dresden a écrit:C'est donc pour cela que mon université chérie est remplie de Wessis :grin:
Iéna est très bien réputée, et est sans doute l'une des plus réputées de l'Est, voire du pays en ce qui concerne la médecine ou DaF, sans parler de l'optique...
Je ne sais pas qui t'a dit ça, mais ce sont de gros idiots en tout cas...


Il est évident Dresden que tu ne peux pas savoir qui m´a dit cela puisque c´est à moi qu´" ils " se sont adressés et je te laisse la responsabilité de penser que des personnes qui n´ont pas le meme avis que toi sont des idiots ... :lol: ... Mais effectivement , j´ai connu beaucoup d´idiots qui n´avaient qu´une seule envi lorsqu´ils étaient dans une université de l´est : Passer par le vsb ou faire un direkte Bewerbung afin de s´évader du lieu ou ils avaient été envoyé ( je parle la de personnes qui avaient été affecté dans leur université par le ZVS . )
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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar Sonka » Mar 01 Nov 2011 22:05

fifititi a écrit:
Dresden a écrit:Tandis qu'en France, on étudie souvent là où on habite, les Allemands n'hésitent pas à changer radicalement de région.


En es-tu certaine ? :?:
Cela dépend des opportunités offertes et du coût du logement (absolument hors de prix à Paris).
C'est un peut comme en Allemagne il me semble.

Mais, quand on habite chez ses parents, on n'a justement aucun frais, Fifi. ;)
Pour les opportunités, tu as raison, mais pour autant que j'ai pu observer, en France, on ne va ailleurs que si on n'a pas le choix. Je n'ai jamais vu un jeune habitant dans une grande ville comme Paris ou Lyon partir faire sa médecine ou son droit ailleurs, en tout cas pas dès la première année. Alors qu'en Allemagne, c'est normal de partir, quelle que soit l'offre sur place.
Par ex., comme le dit Dresden, Freiburg est la ville universitaire par excellence et pourtant de mon amie, qui est de Freiburg, et de ses deux frère et soeur, aucun n'a fait le moindre semestre à Freiburg
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar Dresden » Mer 02 Nov 2011 12:17

Nico, pour être honnête, ça j'ai pas vraiment demandé, mais cette fille de Stuttgart m'assurait ne revenir chez elle que tous les 2 mois minimum, donc je pense qu'elle ira où elle trouvera du boulot, c'est tout.
T'as déjà entendu ça?

Et James, désolée mais dire que l'université de Iéna donne des formations de qualité, c'est pas mon avis, c'est un fait. Alors quand t'as des gens qui fustigent tout ça parce que c'est dans une région au trou du uc du monde (ou d'autres raisons, mais en tout cas ils semblent ne rien y connaître à cette fac), oui j'appelle ça de l'idiotie. Surtout quand tu sais que certaines filières comme IWK à Iéna ont environ 6x plus de candidatures que de places...
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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar James Carolingien » Mer 02 Nov 2011 20:18

Dresden a écrit:Et James, désolée mais dire que l'université de Iéna donne des formations de qualité, c'est pas mon avis, c'est un fait. Alors quand t'as des gens qui fustigent tout ça parce que c'est dans une région au trou du uc du monde (ou d'autres raisons, mais en tout cas ils semblent ne rien y connaître à cette fac), oui j'appelle ça de l'idiotie. Surtout quand tu sais que certaines filières comme IWK à Iéna ont environ 6x plus de candidatures que de places...


N´est un fait que ce qu´on veut bien voir comme tel , mais après tout on est toujours l´idiot de quelqu´un et toutes les universités allemandes prétendront etre la meilleure université et dans la lignée de l´excellence ...Ainsi , justement l´université de Freiburg et celles du Baden würtemberg sont paradoxalement aussi très demandé ... on peut se demander pourquoi on y trouve pour le coup un Studiengebühr : Sélection ? :eek: ... Après on peut se dire qu´il peut y avoir méconnaissance sur la qualité des universités de ces régions ( de l´est ) , mais on peut aussi se demander pourquoi certains veulent expressément s´en évader ...

Je n'ai jamais vu un jeune habitant dans une grande ville comme Paris ou Lyon partir faire sa médecine ou son droit ailleurs, en tout cas pas dès la première année. Alors qu'en Allemagne, c'est normal de partir, quelle que soit l'offre sur place.


Si je me rappelle bien , en France, on suit un peu l´esprit de la carte scolaire . On va dans la fac près de chez soi ou on y retrouve les compagnons de route du secondaire et cela est souvent favorisé par le fait que les facs peuvent , pour certaines filières ( notamment médecine et droit ), prendre les voisins d´à coté .

En allemagne par contre certaines filieres obligent les personnes qui n´ont pas les notes adequat à changer de lieu d´etude tandis que des personnes qui les ont auront tendance à rester chez eux. Il suffit de regarder le curriculum de certains professionnels de santé à Freiburg par exemple pour voir qu´ils ont souvent été éduqué là et qu´ils sont resté là .
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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar Dresden » Mer 02 Nov 2011 21:15

James Carolingien a écrit:N´est un fait que ce qu´on veut bien voir comme tel , mais après tout on est toujours l´idiot de quelqu´un et toutes les universités allemandes prétendront etre la meilleure université et dans la lignée de l´excellence ...Ainsi , justement l´université de Freiburg et celles du Baden würtemberg sont paradoxalement aussi très demandé ... on peut se demander pourquoi on y trouve pour le coup un Studiengebühr : Sélection ? :eek: ... Après on peut se dire qu´il peut y avoir méconnaissance sur la qualité des universités de ces régions ( de l´est ) , mais on peut aussi se demander pourquoi certains veulent expressément s´en évader ...


Si Freiburg, Heidelberg et autre Tübingen sont très demandées, ça n'a strictement rien de paradoxal, mais tout à fait normal, ce sont juste les meilleures du pays... Tu remarqueras peut être qu'elles font toutes partie du groupe fermé de "Eliteuniversitäten" (pour les autres, allez voir par là). Et comme la plupart des gens préféreraient y être, les Studiengebühren sont hauts. On peut pas accepter tout le monde.
Et les gens qui veulent "s'évader" de l'Est, pas sûre que ce soient des étudiants, bien plus des gens qui ne font pas d'études et qui, malheureusement, ne trouvent pas grand chose dans leur ville. Et je n'ai jamais dit que Iéna était excellente, d'ailleurs sa candidature pour devenir Eliteuni a été refusée y'a quelques mois, mais juste la phrase sonnait comme si c'était une fac horrible sans qualité, alors que ce n'est pas vrai du tout. Mais pense-en ce que tu veux, si tu veux pas me croire, je t'en prie...
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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar James Carolingien » Sam 28 Avr 2012 03:32

Dresden a écrit:
Si Freiburg, Heidelberg et autre Tübingen sont très demandées, ça n'a strictement rien de paradoxal, mais tout à fait normal, ce sont juste les meilleures du pays... Tu remarqueras peut être qu'elles font toutes partie du groupe fermé de "Eliteuniversitäten" (pour les autres, allez voir par là). Et comme la plupart des gens préféreraient y être, les Studiengebühren sont hauts. On peut pas accepter tout le monde.
Et les gens qui veulent "s'évader" de l'Est, pas sûre que ce soient des étudiants, bien plus des gens qui ne font pas d'études et qui, malheureusement, ne trouvent pas grand chose dans leur ville. Et je n'ai jamais dit que Iéna était excellente, d'ailleurs sa candidature pour devenir Eliteuni a été refusée y'a quelques mois, mais juste la phrase sonnait comme si c'était une fac horrible sans qualité, alors que ce n'est pas vrai du tout. Mais pense-en ce que tu veux, si tu veux pas me croire, je t'en prie...


Mhhh ... l'explication qui justifie la présence de Studiengebühr dans les universités que tu as cités me semblent un peu ... facile . Je suis persuadé que la bas également , l'ASTA fait tout son possible pour le faire disparaitre . Qu'on veuille y aller car il y a une certaine réputation d'excellence ( qui est bien plus dans la recherche que dans son enseignement ) mais sans doute aussi parce qu'il y a des frontières ne me semble pas idiot .... Autant que le fait qu'au dire des étudiants anciens et actuel ... l'Est , c'est comme le Nord chez les ch'ti ... on a envie de s'en évader le plus vite possible . Et croire que c'est seulement ceux qui ne font pas d"étude qui veulent partir , c'est déjà ne jamais avoir lu la liste du VSB , mais c'est aussi vouloir se boucher les yeux et les oreilles afin de ne pas tenir compte de ce que disent les natifs . Comme disent certains gamins " Takacroire "
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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar Dresden » Lun 30 Avr 2012 15:32

James Carolingien a écrit:Mhhh ... l'explication qui justifie la présence de Studiengebühr dans les universités que tu as cités me semblent un peu ... facile . Je suis persuadé que la bas également , l'ASTA fait tout son possible pour le faire disparaitre .


Facile, mais vraie. Tiens, Studieren in Fernost, ça doit te dire quelque chose? Avec quels arguments veulent-ils approcher les Wessis? Pas de Studiengebühren.
Et vu le succès croissant de ces universités, l'ASTA restera silencieuse je pense. d'ailleurs je t'invite chaleureusement à regarder les rankings d'universités comme la TU Dresden ou la TU Ilmenau (que je connais bien!!)

James Carolingien a écrit:l'Est , c'est comme le Nord chez les ch'ti ... on a envie de s'en évader le plus vite possible . Et croire que c'est seulement ceux qui ne font pas d"étude qui veulent partir , c'est déjà ne jamais avoir lu la liste du VSB , mais c'est aussi vouloir se boucher les yeux et les oreilles afin de ne pas tenir compte de ce que disent les natifs . Comme disent certains gamins " Takacroire "


Je les connais les natifs....
Je te dis simplement que les choses changent (ce qui est loin d'être inventé si des sites comme le Cidal en parlent...) car j'y habite. D'ailleurs je t'invite encore une fois à lire l'article du Spiegel de la semaine dernière dans lequel ils annonçaient la nouvelle tendance des Ossis qui... reviennent. Certaines villes y sont plus dynamiques économiquement (dont la mienne) que celles de la Ruhr.
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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar James Carolingien » Mar 01 Mai 2012 03:28

Je les connais les natifs....


Ça tombe bien moi aussi ... et paradoxalement quand nous discutons de personnes présentant des éventuels avantages des études dans les pays de l'est , la réponse est sans appel : " Ils essayent de vendre leur fac " .



Facile, mais vraie. Tiens, Studieren in Fernost, ça doit te dire quelque chose? Avec quels arguments veulent-ils approcher les Wessis? Pas de Studiengebühren.


Sachant que le Studiengebühr disparait de plus en plus dans d'autres länder ... ça prête a sourire et cela fait encore argument de vente ... Tout à coup je pense à 99 francs de Beigbeder... je ne sais pas pourquoi ....
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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar Kissou33 » Mar 01 Mai 2012 10:27

quand les allemands arrêteront de faire la différence entre Ossis et Wessis.....

et que les français vivant en Allemagne, feront de même...

vous arriverez peut-être à trouver un terrain d'entente tous les deux... :roll:

parce que franchement quand on lit ceci :

Jamescarolingien a écrit:l'Est , c'est comme le Nord chez les ch'ti ... on a envie de s'en évader le plus vite possible


bonjour l'horrible cliché !!! je connais 3 ou 4 étudiants bordelais, qui sont partis étudier à ... LILLE !! Ben oui.. seule université française qui permet de faire un double cursus droit/économie (sauf erreur de ma part sur les matières)... donc ton argument tombe à l'eau Jamescarolingien...

vous oubliez que ce n'est pas la localisation géographique qui fait (ou pas) une bonne université, c'est simplement l'enseignement qui y est donné.... (et aussi la motivation des étudiants... )
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La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres...

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Re: Ruée sur l’université dans les Länder de l’Est

Messagepar James Carolingien » Mer 30 Mai 2012 22:44

Kissou33 a écrit:
bonjour l'horrible cliché !!! je connais 3 ou 4 étudiants bordelais, qui sont partis étudier à ... LILLE !! Ben oui.. seule université française qui permet de faire un double cursus droit/économie (sauf erreur de ma part sur les matières)... donc ton argument tombe à l'eau Jamescarolingien...


On connait toujours 3 ou 4 personnes ... c´est courant et ce n´est pas un argument ... et l´utilisation des ch´ti était une illustration .... va falloir relire les posts avec calme et en buvant un thé à la camomille .... à bon entendeur ...
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