Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar jean luc » Mer 16 Fév 2011 17:56

Il y a pas d´inégalités ethniques, mais des inégalités sociales ,et de pauvreté , un turc riche auras les même chances qu´un allemand riche. Un immigrés est par définition pauvre , et n´a pas les moyens d´aider ses enfants.Tu doit pas baser ta réflexion sur la race , ou la religion ,mais sur les problèmes socio-culturel lier à la pauvretés. .Il y a des allemands pauvres qui ont autant de problèmes que les immigrés .

jean luc :wink:

Relisez bien le texte.Tous le monde n´a pas la chance de faire partie de l´immigration petite bourgeoise, comme nous .
revenez au sujet principal.
Dernière édition par jean luc le Jeu 17 Fév 2011 08:48, édité 1 fois.
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar Kissou33 » Mer 16 Fév 2011 18:27

jean luc a écrit:
phelie20 a écrit:
Un immigrés est par définition pauvre , et n´a pas les moyens d´aider ses enfants.


??? :chut: :chut: :chut: :chut:

en relisant tes explications PHelie, peut-être peux-tu essayer une sorte d'exposé "interactif"...
Par exemple poser la question aux élèves de ta classe, si,comme ça, de but en blanc, il trouve bien que les allemands n'aient cours que jusqu'à 13 h (environ)..
et démontrer ensuite que OUI, ils n'ont que des demi-journées de cours, MAIS qu'ils ont moins de vacances scolaires..

c'est un exemple pour rire.... mais tu peux le transposer à :
Voyez vous un avantage/inconvénient à rester dans la même classe, et à ce que ça soit le prof qui se déplace de salle en salle ??
ça te permet de ne pas endormir tes collègues de classe, de souffler pendant leurs réponses, et de reprendre ensuite ton exposé...

Seule condition à ça, que tu connaisses ton sujet sur le bout des doigts, au cas où la conversation prendrait une tournure particulière ;)
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar jean luc » Mer 16 Fév 2011 18:48

Kissou33 a écrit:
jean luc a écrit:
phelie20 a écrit:
Un immigrés est par définition pauvre , et n´a pas les moyens d´aider ses enfants.


??? :chut: :chut: :chut: :chut:






eh oui les 3/4 des RMI allemands sont immigrés , alors qu´il représente 8% de la population, il y a bien quelque immigrés riches , mais il sont très rare et pas représentatif.
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar Mislep » Mer 16 Fév 2011 20:26

jean luc a écrit: Un immigrés est par définition pauvre , et n´a pas les moyens d´aider ses enfants.


Non ! Un immigré n'est pas par définition pauvre... :roll: La définition d'immigré ne fait pas référence à la richesse de l'individu, elle indique simplement que quelqu'un est installé dans un pays qui n'est pas celui de ses origines. C'est ton cas. C'est aussi le mien.
Même si les 3/4 des RMIstes sont immigrés, ça ne veut pas dire que tous les immigrés le sont. D'ailleurs, d'où tiens-tu ce chiffre ?
Et puis, la pauvreté est quelque chose de relative.
Enfin, le fait que les parents ne peuvent aider leurs enfants a plus à voir avec le niveau d'éducation qu'avec les moyens financiers. Même s'il est vrai que bien souvent, les deux sont liés...
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar phelie20 » Mer 16 Fév 2011 21:54

Je prend note kissou33, c'est une très bonne idée. Et pour ce qui est des inégalités, je m'arrête au social.
Merci
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar jean luc » Mer 16 Fév 2011 23:24

Mislep a écrit:
jean luc a écrit: Un immigrés est par définition pauvre , et n´a pas les moyens d´aider ses enfants.


Non ! Un immigré n'est pas par définition pauvre... :roll: La définition d'immigré ne fait pas référence à la richesse de l'individu, elle indique simplement que quelqu'un est installé dans un pays qui n'est pas celui de ses origines. C'est ton cas. C'est aussi le mien.
Même si les 3/4 des RMIstes sont immigrés, ça ne veut pas dire que tous les immigrés le sont. D'ailleurs, d'où tiens-tu ce chiffre ?
Et puis, la pauvreté est quelque chose de relative.
Enfin, le fait que les parents ne peuvent aider leurs enfants a plus à voir avec le niveau d'éducation qu'avec les moyens financiers. Même s'il est vrai que bien souvent, les deux sont liés...


La définition d'immigré ne fait pas référence à la richesse de l'individu, elle indique simplement que quelqu'un est installé dans un pays qui n'est pas celui de ses origines. définition purement littéraire,

Même si les 3/4 des RMIstes sont immigrés, ça ne veut pas dire que tous les immigrés le sont. D'ailleurs, d'où tiens-tu ce chiffre ?les chiffres tu les trouvent sur google (immigration,hartz IV),


Et puis, la pauvreté est quelque chose de relatived´accord avec toi , si on considère que 464 c´est le seuil de la richesse

Enfin, le fait que les parents ne peuvent aider leurs enfants a plus à voir avec le niveau d'éducation qu'avec les moyens financiers. Même s'il est vrai que bien souvent, les deux sont liés...un riche qui c** pourras toujours aider ces enfants pour qu´ils soient moins c***, un pauvre intelligent auras beaucoup plus de mal à ce que ses enfants soit pas moins intelligent que lui

En règle général , un riche ne fuit pas son pays pour rechercher une vie meilleur
je pense que tu parle d´un problème que tu connais pas la pauvreté , et pour être franc moi non plus juste au dessus SMICARD de naissance.

c´est malhonnête de tronquer une phrase, et de la sortir de son contexte

jean luc :wink:
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar jean luc » Mer 16 Fév 2011 23:46

phelie20 a écrit:Je prend note kissou33, c'est une très bonne idée. Et pour ce qui est des inégalités, je m'arrête au social.
Merci
Au moins toi tu as compris , le système scolaire allemand est inégalitaire ,car la société est inégalitaire.
regarde dans le site du cidal , tu trouveras toutes les infos possible sur la question.
il est faux de penser que tout les élevés n´ont pas cour l´après midi, c´est encore vrais pour la grund schule,beaucoup moins après , de plus l´éducation n´est pas du ressort fédéral , mais des länders, ce qui complique les choses.
Le systéme scolaire repose sur le principe du dual systéme (entreprise dans l´école)
jean luc :wink:
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar Mislep » Jeu 17 Fév 2011 01:22

jean luc a écrit:La définition d'immigré ne fait pas référence à la richesse de l'individu, elle indique simplement que quelqu'un est installé dans un pays qui n'est pas celui de ses origines. définition purement littéraire,


Non, pas définition purement littéraire. Définition tout court. Donne moi un dictionnaire qui inclut la pauvreté dans sa définition de l'immigration.

Même si les 3/4 des RMIstes sont immigrés, ça ne veut pas dire que tous les immigrés le sont. D'ailleurs, d'où tiens-tu ce chiffre ?les chiffres tu les trouvent sur google (immigration,hartz IV),

Montre les moi, je veux les voir.

En règle général , un riche ne fuit pas son pays pour rechercher une vie meilleur
je pense que tu parle d´un problème que tu connais pas la pauvreté , et pour être franc moi non plus juste au dessus SMICARD de naissance.

Je ne parle pas de pauvreté. Je réagis à ta définition maladroitement restreinte de l'immigration.
Les riches ne fuient pas pour chercher une vie meilleure (encore que : la "fuite des cerveaux"...), mais ça ne les empêche pas d'émigrer, et donc d'être immigrés aussi.

c´est malhonnête de tronquer une phrase, et de la sortir de son contexte

Je n'ai tronqué aucune phrase ni n'en ai sorti de son contexte. Ma citation était une phrase complète de toi; le contexte est visible par tous au fil de la discussion.
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar Maïwenn » Jeu 17 Fév 2011 04:06

jean luc a écrit: Un immigrés est par définition pauvre , et n´a pas les moyens d´aider ses enfants.


:eek: :eek: :eek: Il faut donc que je me prépare à perdre tous mes neurones, ceux qui m'auraient permis, le jour venu, d'aider mes enfants à l'école.


Revenons au sujet

Phélie, Kissou t'a donné une bonne idée. Si tu veux éviter que tes copains s'endorment, il faut que ton exposé soit interactif (et pas trop long comme l'a dit Andergassen). En plus des questions proposées, et si ta classe est équipée, tu peux essayer de trouver une vidéo sur l'école allemande pour illustrer ton propos. Il me semble que les élèves allemands toquent sur leur table à la fin d'une intervention, tu peux leur apprendre ce rituel. Il y en a peut-être d'autres d'ailleurs ?

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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar Kissou33 » Jeu 17 Fév 2011 10:14

En réponse à Jean-Luc

Larousse :
immigré : qui a quitté son pays d'origine pour s'installer dans un autre pays


définition INSEE :
Selon la définition adoptée par le Haut Conseil à l'Intégration, un immigré est une personne née étrangère à l'étranger et résidant en France. Les personnes nées françaises à l'étranger et vivant en France ne sont donc pas comptabilisées. À l'inverse, certains immigrés ont pu devenir français, les autres restant étrangers. Les populations étrangère et immigrée ne se confondent pas totalement : un immigré n'est pas nécessairement étranger et réciproquement, certains étrangers sont nés en France (essentiellement des mineurs). La qualité d'immigré est permanente : un individu continue à appartenir à la population immigrée même s'il devient français par acquisition. C'est le pays de naissance, et non la nationalité à la naissance, qui définit l'origine géographique d'un immigré.


aucune notion de pauvreté dans ces deux exemples.

CQFD.

POur Phélie : l'idée de Maiwenn est bonne aussi.. Cherche sur le web si tu ne trouves pas par hasard des petites vidéos se passant dans les classes allemandes, ou encore, regarde dans les émissions de Karambolage s'il n'y en a pas une qui parle de l'école en allemagne, souvent les petits "dessins" faits pour cette émission sont super bien faits et ont un côté humoristique qui évitera d'endormir tes camarades de classe ;)
NB : le truc qui m'avait frappé en classe en allemagne en 1986 (oui.. c'est loin ) c'est le tableau sur rail !! Tu le montes et tu le descends au fur à mesure que tu écris, et comme ça tu n'as jamais le bras tendu pour écrire en haut du tableau, ou ratatiné pour écrire en bas du tableau ;) j'avais trouvé cela génial ! )
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar fifititi » Jeu 17 Fév 2011 10:55

HS : Je souhaiterais vivement que l'on respecte la netiquette et que l'on ne poste pas des réponses écrites en rouge ou en gros caractères, ce qui n'apporte strictement rien de plus au sujet car ce n'est pas celui qui gueule le plus fort qui a raison.

Merci :|
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar jean luc » Jeu 17 Fév 2011 11:02

fifititi a écrit:HS : Je souhaiterais vivement que l'on respecte la netiquette et que l'on ne poste pas des réponses écrites en rouge ou en gros caractères, ce qui n'apporte strictement rien de plus au sujet car ce n'est pas celui qui gueule le plus fort qui a raison.

Merci :|


tu as raison sur la forme , mais sur le fond on parle pas de la même chose.
jean luc :wink:
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar fifititi » Jeu 17 Fév 2011 11:34

Il y a des fois où je ne te comprend pas. :?
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar jean luc » Jeu 17 Fév 2011 11:41

c´est pas grave,moi aussi je vous comprend pas :wink:
erreurs de ma part ,mais ces vidéo exitent ,elles sont passer sur ARD


jean luc :wink:rd
Dernière édition par jean luc le Jeu 17 Fév 2011 12:15, édité 2 fois.
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Re: Rendre attractif, le systeme scolaire en allemagne

Messagepar SchokoLena » Jeu 17 Fév 2011 11:47

C'est vraiment la peine de nous mettre ce genre de source ? :evil: :S *kotz*

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