Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Ben oui quoi :)

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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Andergassen » Mer 03 Avr 2013 13:12

Mislep a écrit:
Bah si. Tout le monde a un accent. Et puis, il ne faut pas oublier que les accents ne dépendent pas uniquement de la géographie, mais peuvent aussi dépendre des classes sociales. Les populations défavorisées n'ont pas le même accent que les familles des beaux quartiers...


C'est d'ailleurs très sensible à Vienne.
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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Mislep » Mer 03 Avr 2013 13:18

Kesseke a écrit:
Mislep a écrit:
Lie-Kaora a écrit:Nous n'avons pas d'accent à Paris.


Bah si. Tout le monde a un accent. Et puis, il ne faut pas oublier que les accents ne dépendent pas uniquement de la géographie, mais peuvent aussi dépendre des classes sociales. Les populations défavorisées n'ont pas le même accent que les familles des beaux quartiers...


https://www.youtube.com/watch?v=CJIJx_Hzo9Q


Je n'ai pas écouté la vidéo jusqu'au bout, mais le jeune qui lit au début a simplement l'accent arabe, indépendant de la classe sociale. :wink:
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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Lie-Kaora » Mer 03 Avr 2013 16:27

Alors forcément, si tu prends les accents d'origine étrangère... Là oui. Mais sinon, je n'ai jamais perçu le moindre accent dans la manière de prononcer des mots entre Parisiens, ni même avec certaines autres villes françaises. Par contre, quand je vais en Normandie, je ne comprends rien.

Alors, l'accent "social", je ne vois pas où tu veux en venir. Je suis d'une famille d'immigrés défavorisée, j'ai grandi dans une cité connue pour ces nombreux trafics de drogues et meurtres où j'y ai été scolarisée. A part le niveau de langue, je ne vois absolument pas ce qui me différencie des richous du 16e. J'habite dans une ville de gros riches bourgeois et quand je dis que j'ai vécu 24 ans en cité, ils me disent tous que ça ne se voit/entend pas. Donc à part l'accent des jeunes maghrébins, je ne vois pas trop, besoin qu'on éclaire ma lanterne. :(

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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Dresden » Mer 03 Avr 2013 20:11

Lie-Kaora a écrit: Par contre, quand je vais en Normandie, je ne comprends rien.


Qu'on ait un accent, je le concède volontiers, mais que tu n'y comprennes "rien", faut m'expliquer! :shock:

J'irais pas jusqu'à dire que c'est un accent de filles faciles Koelnerin, mais plutôt un accent de secrétaire: "ah ouiiiichhhhe, il reviendra que dans une heuuurhan"
Je veux voir quelle direction tu prends
Lorsqu'arrive la rue Saint-Laurent
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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Lie-Kaora » Mer 03 Avr 2013 20:44

Les vrais vieux Normands, les voisins de ma grand-mère, ils ont un accent tellement prononcé que je ne comprends que 2 mots sur toute la phrase. Je dis oui mais je comprends rien. :lol:

Avec l'école, c'est plus le français "standard" qui est enseigné donc les enfants ont moins d'accent. Mon copain est Normand et il n'a presque pas d'accent. A part "t'veux un cou'd'cid' ?" "eul chien est sul canapé" qui me fait bien rire des fois. :D

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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Kissou33 » Mer 03 Avr 2013 20:56

ben qu'est-ce que tu dirais si tu avais de la famille "Dins ch'Nord" !!! :lol: :lol: :lol:
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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Lie-Kaora » Mer 03 Avr 2013 21:03

Ma grand-mère est chti Kissou ! Elle a pris un peu l'accent normand en plus du sien, imagine. :mrgreen:

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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Miriam » Mer 03 Avr 2013 21:31

michelmau a écrit:EDIT ; un truc qui m'agace au plus haut point ; l'ajout (principalement dans les média) d'une chuintante à la fin de chaque mot là où elle n'a aucune raison d'être.
Oui(che) au lieu de oui. :crazy: :


Ah, oui, cette chuintante, elle m'a toujours étonnée (et d'une certaine manière fascinée). J'ai même parfois essayé de l'imiter (mais c'est un peu ridicule, non? :lol: ). Non, je plaisante...

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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Koelnerin » Mer 03 Avr 2013 22:49

Dresden a écrit:J'irais pas jusqu'à dire que c'est un accent de filles faciles Koelnerin, mais plutôt un accent de secrétaire: "ah ouiiiichhhhe, il reviendra que dans une heuuurhan"

Mais même filles faciles je trouve que ça ne correspond pas, je ne trouve juste pas d'autres descriptions adéquates :/
~ Ex-au-pair à Aix-la-Chapelle, août 2009 ~
~ Assistante de français à Cologne, année 2010-2011 ~
~ A Cologne depuis juillet 2010 ~


http://frenchyexpat.wordpress.com/

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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Mislep » Jeu 04 Avr 2013 01:15

Lie-Kaora a écrit:Alors forcément, si tu prends les accents d'origine étrangère... Là oui. Mais sinon, je n'ai jamais perçu le moindre accent dans la manière de prononcer des mots entre Parisiens, ni même avec certaines autres villes françaises. Par contre, quand je vais en Normandie, je ne comprends rien.


Si tu considères que les normands (ou peu importe la région) ont un accent, ça veut dire que toi aussi tu en as un. C'est juste une question de perspective.


Alors, l'accent "social", je ne vois pas où tu veux en venir. Je suis d'une famille d'immigrés défavorisée, j'ai grandi dans une cité connue pour ces nombreux trafics de drogues et meurtres où j'y ai été scolarisée. A part le niveau de langue, je ne vois absolument pas ce qui me différencie des richous du 16e. J'habite dans une ville de gros riches bourgeois et quand je dis que j'ai vécu 24 ans en cité, ils me disent tous que ça ne se voit/entend pas. Donc à part l'accent des jeunes maghrébins, je ne vois pas trop, besoin qu'on éclaire ma lanterne. :(



Je ne parle pas du niveau de langue mais de certains traits caractéristiques dans la prononciation. Par exemple, dans les quartiers populaires, les gens ont une légère tendance à prononcer des affriquées /ts/ /dj/ à la place des /t/ et /d/ (ex /tsa/ au lieu de /ta/) ainsi qu'à accentuer en début de mot. Regarde L'esquive, tu vas vite comprendre.
Dans les beaux quartiers, on a tendance à allonger les voyelles finales.
Evidemment, ça ne s'applique pas à absolument tout le monde. Je viens moi aussi d'un quartier très populaire et ai cependant une prononciation du français très standardisée...
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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Kissou33 » Jeu 04 Avr 2013 08:43

Mislep a écrit:
Lie-Kaora a écrit:Alors forcément, si tu prends les accents d'origine étrangère... Là oui. Mais sinon, je n'ai jamais perçu le moindre accent dans la manière de prononcer des mots entre Parisiens, ni même avec certaines autres villes françaises. Par contre, quand je vais en Normandie, je ne comprends rien.


Si tu considères que les normands (ou peu importe la région) ont un accent, ça veut dire que toi aussi tu en as un. C'est juste une question de perspective.


+1 avec Mislep... on n'entend pas son propre accent, on entend toujours que celui des autres (je ne parle pas de l'accent d'un étranger, comme moi je l'ai en parlant allemand, c'est une autre chose ) Mon accent "bordeluche" je ne l'entend pas, mais il fait tordre de rire mes cousins "ch'ti".. et dans le même temps, je me tords de rire à entendre leur accent....

par contre, en ce qui concerne la prononciation, y'a un truc qui m'énerve, qui n'est pas l'apanage d'un parisien, mais l'apanage des gens de radio et de télé, c'est par exemple de dire : et maintenant voici "CaloDgéro".... au lieu de "calogéro"... jamais je ne comprendrais pourquoi ils prononcent un "g" qui n'existe pas... :shock:
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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Lie-Kaora » Jeu 04 Avr 2013 12:27

Voilà un article qui résume bien ce que je pensais : http://www.paris.fr/accueil/paris-mag/l-accent-parisien-existe-t-il/rub_9683_actu_100230_port_23863

On a tous un accent par rapport aux autres. Mais on parle d'accent par rapport à une norme : le français "standard", qui s'étend de Rennes à Nancy.
L'accent suppose qu'on peut savoir d'où vient une personne en l'entendant parler. Et comme la très grande majorité des parisiens n'ont pas l'accent "parisien" (ça veut dire quoi accent parisien ? accent prout-prout du 16e ou accent des cités ?). D'ailleurs, pour l'accent un peu bizarre des cités, je suis d'accord qu'on l'entend, quoi que concentré sur une certaine population ethnique. Pour l'accent du 16e, mouais. C'est plus de la caricature dans les films qu'autre chose. J'ai fait mes études dans le 16e, je n'ai jamais vu de "Charles-Henri" en puissance.
De plus, j'ai demandé à des amis de Tours s'ils me trouvaient un accent à mes amis parisiens et moi par rapport à eux : AUCUN ! Donc pas de généralité sur l'accent parisien svp. On parle avec la même prononciation qu'à Rennes ou Nancy, à quelques mots après. :wink:

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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Mislep » Jeu 04 Avr 2013 13:07

Lie-Kaora a écrit:Voilà un article qui résume bien ce que je pensais : http://www.paris.fr/accueil/paris-mag/l-accent-parisien-existe-t-il/rub_9683_actu_100230_port_23863

On a tous un accent par rapport aux autres. Mais on parle d'accent par rapport à une norme : le français "standard", qui s'étend de Rennes à Nancy.
L'accent suppose qu'on peut savoir d'où vient une personne en l'entendant parler.


Exactement. Quand on nous entend parler, on sait tout de suite qu'on vient de la région dont tu parles. (Même si on ferait mieux d'aller voir sur place si les gens au fin fond de la Touraine ou de la Bourgogne parlent exactement comme à Paris...) Si les différences géographiques au nord de la Loire s'estompent, c'est simplement parce que l'influence de Paris s'étend... Peut être devrait-on trouver une autre appellation que "accent parisien" qui devient de plus en plus maladroite. :wink:

Et que le français de Paris soit la norme ou pas, ça ne change rien: une norme, c'est aussi une variété d'une langue, donc un accent!
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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Lie-Kaora » Jeu 04 Avr 2013 17:06

Ce serait un sujet intéressant pour une étude. Tout ce qu'on trouve sur internet se contredit ou est assez flou.

C'est surtout dans les grandes villes que les gens parlent un français standard, dans les campagnes éloignées, les accents locaux doivent persister.

Et pour l'appellation d'accent parsien, c'est sûr qu'il faudrait lui trouver un nom au sens plus large. :D

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Re: Qu'est ce que ça m'énerve !! (coup de gueule du jour ! )

Messagepar Schiller » Jeu 04 Avr 2013 20:22

On peut perdre l'accent. On peut également l'attraper involontairement, J'en connais quelque chose après presque deux ans passés en Lorraine :lol: .

Je trouve qu'en France on a généralement le même niveau de langage qu'on vienne d'un petit village ou d'un quartier parisien huppée. C'est beaucoup moins évident dans un pays comme le Royaume-uni ou le vocabulaire utilisé trahit tout de suite votre classe sociale.

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