Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus forte en France qu'en Allemagne ?

Discutons de l'Histoire de nos pays pour mieux connaître notre présent et ne plus refaire, espérons-le, les mêmes erreurs que par le passé...

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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar LALILOU » Mer 09 Mar 2011 09:26

peut-être aussi que les allemands se méfient plus de la séparation de l'église et de l'état pour des raisons historiques.
la séparation c'est assimilé aux années difficiles (les dificultés économiques de la république de Weimar, puis le IIIe Reich).
donc retour de balancier après la 2e guerre : séparation mais moins marquée.
contrairement à ce qui s'est passé en Italie, l'église allemande a moins soutenu le régime nazi.
c'est juste une hypothèse.
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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar jean luc » Mer 09 Mar 2011 18:45

il y a une raison simple , en 45 il y avait plus d´état allemand, plus d´administration ,tout était par terre, seules les églises avec leurs administrations,ont continuer de fonctionner, se sont elles qui ont pris en charge les millions de sinistrés ,les ont nourris , loger tant bien que mal,l´état était absent,les communautés se sont tourner naturellement vers leurs curés et pasteurs qui sont rester au pied de leur églises.Lors de la restauration de l´état allemand en 1949, il était impossible de rompre tous les liens avec les églises, d´ailleurs les populations ne le souhaité pas.

jean luc :wink:
La grandeur d'un homme ne se juge pas par ces titres,mais par sa grandeur d´esprit.

La vrais vie ,c´est d´apprendre à vivre en serrant les dents,beaucoup essayent , peu réussissent.

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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar LALILOU » Lun 14 Mar 2011 19:36

je pense que c'est pour la même raison qu'aux USA, les églises ont plus d'importance qu'en France : elles pallient à ce que l'Etat ne fait pas.
ce n'est un problème que lorsque les églises dérivent vers les extrêmes.
ce n'est pas seulement en matière politique que je déteste les extrêmes, mais aussi en matière de religions.
l'islam n'a d'ailleurs pas le monopole des extrêmes.
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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar ElieDeLeuze » Mer 16 Mar 2011 15:01

LALILOU a écrit:je pense que c'est pour la même raison qu'aux USA, les églises ont plus d'importance qu'en France : elles pallient à ce que l'Etat ne fait pas.

C'est faux. Aux EUs, les églises ont précédé l'état, elles étaient déjà actives et fondatrices d'identité sociale quand il n'y avait pas encore d'Etat dont il aurait fallu pallier les manques. Il s'agit d'une simple continuité, la présence ou l'absence d'Etat, avec ou sans manque n'ayant aucune influence sur leur existence.
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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar newkolner » Mer 16 Mar 2011 15:08

LALILOU a écrit:l'islam n'a d'ailleurs pas le monopole des extrêmes.



Aucune religions n'a le monopole des extrémes :wink:

C'est ce que les "extrémistes", est dans TOUTE LES RELIGIONS, déforme de la religion... Non la religion elle même qui est en cause.

Une question: quel est le coeur de toute les grandes guerres et autres barbaries? La religion, non?? :shock:
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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar Andergassen » Mer 16 Mar 2011 15:16

Általiban igen! :mrgreen:
Die Schweden, die haben verflucht schlechtes Geld,
wer weiß, ob der Östreicher besseres hält.

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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar LALILOU » Sam 19 Mar 2011 22:51

newkolner a écrit:Une question: quel est le coeur de toute les grandes guerres et autres barbaries? La religion, non?? :shock:


la haine des religions tout autant.

le problème n'est pas les religions en elle-mêmes mais leur utilisation à des fins politiques, ce qui justifie la séparation de l'état et de la religion.

maintenant est-ce que c'est revenir sur la séparation de l'état que d'autoriser une croix dans les salles de classes où la majorité des élèves est chrétienne (comme cela vient d'être voté en Autriche), mais rejeté en Italie (hum hum, Andergassen, est-ce que cette histoire va encore faire l'objet de résistances larvées, comme le truc de la législation sur la cigarette en son temps ??? :mrgreen: )
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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle p

Messagepar fifititi » Dim 20 Mar 2011 10:00

Il me semble qu'il serait plus grave d'autoriser des horaires différents pour les hommes et les femmes dans les piscines en faveur de telle ou telle religion au nom d'une certaine tolérance mal placée comme c'est le cas dans certaines municipalités françaises.
Dernière édition par fifititi le Mar 20 Mar 2012 21:43, édité 1 fois.
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar ex-libris » Dim 20 Mar 2011 10:09

LALILOU a écrit:
newkolner a écrit:Une question: quel est le coeur de toute les grandes guerres et autres barbaries? La religion, non?? :shock:


la haine des religions tout autant.

Quelques exemples à proposer ?

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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar LALILOU » Dim 20 Mar 2011 11:13

lis mes autres posts et tes bouquins d'histoire....
c'est tout de même dingue comme certaines amnésies sont sélectives.
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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar ex-libris » Dim 20 Mar 2011 11:31

Trop aimable. :respect:

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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar LALILOU » Dim 20 Mar 2011 12:04

ElieDeLeuze a écrit:
LALILOU a écrit:je pense que c'est pour la même raison qu'aux USA, les églises ont plus d'importance qu'en France : elles pallient à ce que l'Etat ne fait pas.

C'est faux. Aux EUs, les églises ont précédé l'état, elles étaient déjà actives et fondatrices d'identité sociale quand il n'y avait pas encore d'Etat dont il aurait fallu pallier les manques. Il s'agit d'une simple continuité, la présence ou l'absence d'Etat, avec ou sans manque n'ayant aucune influence sur leur existence.


je reformule. effectivement elles ne pallient pas, le terme pour les USA est inexact.
au final le résultat est le même : elles s'investissent dans un secteur où l'état est historiquement absent. pour les américains de droite, l'état n'a pas à s'investir dans le social, le système valorise l'individu et le "hard work" et en cas de pépin, c'est la solidarité communautaire qui s'applique (parce qu'on ne va aider que celui qui le "mérite").
c'est assez déconcertant pour qui vient d'un système d'état providence (les américains qui s'installent en France tombent aussi des nues). il vaut mieux être intégré dans une communauté pour être protégé. les américains sont très généreux avec les "charities" du moment que cela correspond à une cause qui leur parle, alors qu'en France on dit "on paie déjà assez via tous les impôts".
je ne suis pas pour ce système pour tout ce qui relève de l'éducation et de la santé qui pour moi sont des compétences de l'état, parce que cela fait partie des droits fondamentaux et non liés à des communautarismes.
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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle p

Messagepar fifititi » Mar 22 Mar 2011 22:20

Pour les Américains l'État-providence c'est le communisme. :mrgreen:
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