Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus forte en France qu'en Allemagne ?

Discutons de l'Histoire de nos pays pour mieux connaître notre présent et ne plus refaire, espérons-le, les mêmes erreurs que par le passé...

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Messagepar jean luc » Lun 29 Juin 2009 00:00

excuse moi Michelmau, la porte c´est ouverte avec le vent :lol: ,le bug l´a peut etre debranler, faut voir ça avec le chef :lol: .
j´ai trouvé 2 pdf interessent
Europe.á chacun sa laicité

cooperation eglises etats dans les länders allemands,respect de la pluralité culturelle et religieuse chez les anglais,laicité garante de la liberté confessionnelle en Italie...Dans ladiversitée des modéles européens,c´est bien souvent la reconnaissance des religions qui est au centre du principe de laicité.
http://www.scienceshumaines.com/europe- ... _4643.html

La laicité en europe
http://ghhat.univ-lyon2.fr/sites/ghhat/ ... ne.doc.pdf
Pour ma part , je vais 1 fois á la messe par an, le jour de Noel,je suis loin d´etre un extremiste, j´ai simplement voullu defendre le droit á la difference des Allemands sur la laicité ,nul peuple a le droit d´imposer son modéle sur les autresil y auras des personnes qui
diront"il y a trop de religion, et d´autres pas assez de religion,ma ligne seras toujours au milieu dans le respect des autres.



jean luc :wink:
La grandeur d'un homme ne se juge pas par ces titres,mais par sa grandeur d´esprit.

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Messagepar Sonka » Lun 29 Juin 2009 11:49

jean luc a écrit:nul peuple a le droit d´imposer son modéle sur les autres
Mais, ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que personne ne cherche à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit... Je n'ai jamais dit qu'il y avait trop de religion ou pas assez, ni que l'Allemagne c'était mieux ou moins bien, j'ai juste dit qu'il n'y avait pas de laïcité en Allemagne. Ce que les documents que tu cites ne font que confirmer !
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Messagepar Jonsi » Lun 29 Juin 2009 16:39

En posant cette question, j'étais loin d'imaginer les virulents débats qui en suivraient ! :o
Je ne voulais en aucun cas confronter les situations actuelles, mais connaître les origines de ces différences.
Jean-Luc, tu n'es pas le seul à vivre en Allemagne, et c'est justement parce que j'habite en Allemagne depuis un an et demi, et qu'en tant que Français sans éducation religieuse et ayant grandit dans un pays fortement laïc, je suis tous les jours un peu plus surpris par la très grande influence de l'Eglise sur l'Etat allemand et sur les allemands.
D'ailleurs, mes collocs, tous allemands, m'ont également dit que l'Allemagne n'est pas un pays laïc...


Et je le répète, en aucun cas je ne voulais faire un jugement de valeur, je voulais juste connaître les origines de ces différences ;) :wink:

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Messagepar michelmau » Lun 29 Juin 2009 16:49

Jonsi a écrit:En posant cette question, j'étais loin d'imaginer les virulents débats qui en suivraient !


J'espère que tu as trouvé des réponses qui te satisfont. Pour ma part, je ne dirai pas que le débat a été virulent; je dirais plutôt passionné. On touche là, en effet, à un point très sensible.
:wink:
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Messagepar jean luc » Lun 29 Juin 2009 17:33

Jonsi a écrit: je suis tous les jours un peu plus surpris par la très grande influence de l'Eglise sur l'Etat allemand et sur les allemands.
D'ailleurs, mes collocs, tous allemands, m'ont également dit que l'Allemagne n'est pas un pays laïc...


:wink:

je pense qu´on surestime l´influence de l´eglise,plus personne ecoute le pape óu les eveques. Apres la guerre les eglises etaient les seules institutions encore debout, elles ont du prendre en charge les populations,la secourire avec l´aide des américains.Mais une chose sûre,La France est le seul pays a avoir ce modéle dans le monde.
Pour ma part le modéle français ou allemand me conviennent parfaitement.
Mercie elie avec tes lunettes ,je vois la vie en rose :lol: :lol: :lol:
si certaine personnes se sont senties blessées dans leur convictions,je leur demande d´accepter mes excuses.



jean luc :wink:
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Messagepar Kat » Lun 29 Juin 2009 20:38

jean luc a écrit:plus personne ecoute le pape óu les eveques.


Faudrait que je t'emmene dans quelques églises parisiennes, ... tu changeras d'avis
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Wer lesen kann ist klar im Vorteil

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Messagepar sheshou » Lun 29 Juin 2009 21:02

Pfiou!!Ravie de voir que tu n'es pas parti définitivement de cette partie du forum Jean Luc!Tu étais le seul à défendre le système allemand!C'est aussi grâce à toi si ce débat a été aussi passionné! ^^
Mieux vaut perdre la vue que la raison...

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Re: re:

Messagepar jean luc » Lun 29 Juin 2009 22:34

sheshou a écrit:Pfiou!!Ravie de voir que tu n'es pas parti définitivement de cette partie du forum Jean Luc!Tu étais le seul à défendre le système allemand!C'est aussi grâce à toi si ce débat a été aussi passionné! ^^

la porte etait mal fermée :lol:.Et puis j´ai apprit des choses,alors c´est tres bien.


jean luc :wink:
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Messagepar sheshou » Lun 29 Juin 2009 22:37

Normal!On l'a entrouverte! :lol: On voulait pas perdre Notre Jean Luc!
Je viens d'entendre d'ailleurs un truc qui te fera plaisir!Je regarde en même temps une émission-débat sur le port de la burqa.Je cite un des intervenants :"La France à son modèle laïque,L'Allemagne a le sien..." Tu n'es pas seul Jean Luc!!!! :lol: :lol: :lol:
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Messagepar jean luc » Lun 29 Juin 2009 22:56

Kat a écrit:
jean luc a écrit:plus personne ecoute le pape óu les eveques.


Faudrait que je t'emmene dans quelques églises parisiennes, ... tu changeras d'avis

quand je dit personne,ça ne veut pas dire quíl y a personne, mais il faut le reconnaitre , il y a de moins en moins de monde, je le voit en Allemagne.
Peu de croyants respect les consignes du pape.
Tu connais Harry Potter,lorsque que le 1er tome est sorti,les Sudengemeideschaf(mission protestant,ultra integriste)ont hurlée á la sorcellerie,on etait condanné á l´enfer,il y a jamais eu autant de monde devant la librairie, la police et la croix rouge etaient lá.Ma femme croyante m´a dit d´eux qu´elle bande de c**** :lol: :lol:


jean luc :wink:
Dernière édition par jean luc le Mar 30 Juin 2009 22:47, édité 1 fois.
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Messagepar sheshou » Mar 30 Juin 2009 12:34

jean luc a écrit:
Kat a écrit:
jean luc a écrit:plus personne ecoute le pape óu les eveques.


Faudrait que je t'emmene dans quelques églises parisiennes, ... tu changeras d'avis

quand je dit personne,ça ne veut dire quíl y a personne, mais il faut le reconnaitre , il y a de moins en moins de monde, je le voit en Allemagne.
Peu de croyants respect les consignes du pape.
Tu connais Harry Potter,lorsque que le 1er tome est sorti,les Sudengemeideschaf(mission protestant,ultra integriste)ont hurlée á la sorcellerie,on etait condanné á l´enfer,il y a jamais eu autant de monde devant la librairie, la police et la croix rouge etaient lá.Ma femme croyante m´a dit d´eux qu´elle bande de c**** :lol: :lol:


jean luc :wink:




Comme quoi,on peut-être croyant tout en étant modéré! ;)
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Messagepar jean luc » Mar 30 Juin 2009 22:50

sheshou a écrit:
jean luc a écrit:
Kat a écrit:
jean luc a écrit:plus personne ecoute le pape óu les eveques.


Faudrait que je t'emmene dans quelques églises parisiennes, ... tu changeras d'avis

quand je dit personne,ça ne veut dire quíl y a personne, mais il faut le reconnaitre , il y a de moins en moins de monde, je le voit en Allemagne.
Peu de croyants respect les consignes du pape.
Tu connais Harry Potter,lorsque que le 1er tome est sorti,les Sudengemeideschaf(mission protestant,ultra integriste)ont hurlée á la sorcellerie,on etait condanné á l´enfer,il y a jamais eu autant de monde devant la librairie, la police et la croix rouge etaient lá.Ma femme croyante m´a dit d´eux quelle bande de c**** :lol: :lol:


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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar Jonsi » Ven 18 Fév 2011 15:28

Je ne voulais pas ouvrir un nouveau sujet, puisque ma question concerne la religion.
Ma copine m'a dit que puisque de plus en plus d'allemands quittent l'Église ces dernières années, celle-ci a décidé de demander aux personnes l'ayant quitté il y a longtemps de lui en fournir la preuve. Si ces personnes ne sont pas en mesure de montrer leur attestation (ce qui est fort probable, si ça fait 15 ans qu'ils l'ont quitté), alors ils devront payer 5 ans d'arriérés d'impôts.

Quelqu'un en a-t-il entendu parler ?

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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus

Messagepar Andergassen » Ven 18 Fév 2011 15:49

Je pensais que Jésus avait chassé les marchands du Temple, mais apparemment ils sont revenus par la fenêtre!
Les temps sont durs, et l'on fait feu de tout bois!
Die Schweden, die haben verflucht schlechtes Geld,
wer weiß, ob der Östreicher besseres hält.

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Re: Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle p

Messagepar fifititi » Ven 18 Fév 2011 16:21

Va t-on bientôt assister à des contrôles fiscaux à l'intérieur des églises ?
Le curé te dira avant de te donner la communion : Vos papiers s'il vous plait !!! :?
Dernière édition par fifititi le Mar 20 Mar 2012 21:24, édité 1 fois.
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

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