Pas d'HADOPI allemand

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Pas d'HADOPI allemand

Messagepar Kat » Mar 20 Oct 2009 11:56

Hadopi, la célèbre loi française en cours de relecture auprès du Conseil Constitutionnel n'aura pas de cousin germain


La CDU et le FDP ont tous les deux rejeté le principe de la riposte graduée en Allemagne.


http://www.pcinpact.com/actu/news/53692 ... emagne.htm
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Messagepar PommeFraise » Mar 20 Oct 2009 11:59

Une riposte gradué, pas gradué que cela d'ailleurs.

La France devient une spécialiste des lois inapplicables et stupides. Punir d'abord et comprendre le problème après. :-(

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Messagepar Solal » Mar 20 Oct 2009 13:42

Huuuuuuuum, quand j'étais là bas, j'ai parlé téléchargement avec un collègue qui s'était fait prendre et avait du payer une amende de plusieurs milliers d'euros. Je préfère encore la riposte graduée (tout en sachant que c'est plein de défauts et qu'en attendant on ouvlie de légiférer sur des délits autrement plus graves comme l'usurpation d'identité).
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Messagepar Sonka » Mar 20 Oct 2009 14:15

Oui, je crois qu'il y a pas mal de tartufferie dans le débat : beaucoup se cachent derrière les droits de l'Homme pour dénoncer Hadopi, alors qu'en fait ce qu'ils veulent, c'est juste continuer à télécharger à tout va sans aucune sanction ! Moi perso je veux bien respecter les droits de l'Homme et mettre une amende à la place, mais voyons la tête qu'ils vont faire ! :lol:
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Messagepar Kat » Mar 20 Oct 2009 14:35

Sonka a écrit:Oui, je crois qu'il y a pas mal de tartufferie dans le débat : beaucoup se cachent derrière les droits de l'Homme pour dénoncer Hadopi, alors qu'en fait ce qu'ils veulent, c'est juste continuer à télécharger à tout va sans aucune sanction ! Moi perso je veux bien respecter les droits de l'Homme et mettre une amende à la place, mais voyons la tête qu'ils vont faire ! :lol:


Le problème n'est pas sur le respect des droits d'auteur Sonka.. le problème est que tout repose sur l'adresse IP.. qui est une donnée volatile sur internet. Je te passe le débat technique (mai si tu veux le détail, pas de souci mais certains vont fuire). Je suis administrateur système/réseau... et cette loi est totalement inapplicable techniquement. Trop de faux positifs possible... trop de problème en confiant cette chasse à des polices privées...

En tout cas, bon choix Mme Merkel !
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Messagepar Sonka » Mar 20 Oct 2009 15:19

Oui oui, je comprends très bien le problème de l'adresse IP !
Mais comment font-ils alors, les Allemands, pour mettre une amende ?
Car après tout c'est bien le même problème, d'identifier la personne ?
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Messagepar Kat » Mar 20 Oct 2009 15:25

Sonka a écrit:Oui oui, je comprends très bien le problème de l'adresse IP !
Mais comment font-ils alors, les Allemands, pour mettre une amende ?
Car après tout c'est bien le même problème, d'identifier la personne ?

Hadopi se repose sur une seule chose : on trouve ton IP (enfin une société privé payé aux résultats) , tu es sanctionné... rien d'autres, pas d'autres investigation, ni rien...

Je ne connais pas la loi allemande la dessus mais il doit y avoir plus que ce simple relevé.
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Messagepar Kissou33 » Mar 20 Oct 2009 16:18

Si les français, les allemands, et le monde entier... respectait le travail de tout le monde.... il n'y aurait pas de problème !

Pour ma part, je pense qu'il est logique que le téléchargement soit sanctionné quand il est illégal, car personne n'aime bosser gratos !

Si tout le monde y mettait du sien, il n'y aurait même plus besoin d'HADOPI ! On téléchargerait moyennant un forfait de X euros par mois (par exemple), les auteurs seraient payés, et tout le monde serait content...

Le problème vient... des personnes qui n'accepteraient pas de travailler pour rien, mais qui téléchargent pour ne pas que les auteurs s'engraissent financièrement parlant...

et je trouve cela dégueulasse !

Alors concernant les allemands, s'ils ont trouvé un moyen autre que le HADOPI aux défauts bien encombrants, pour sanctionner tout abus de téléchargement, et bien.. ils ont bien raison !

mais il y aurait encore plus simple.... supprimer les sites de téléchargement illégaux et ceux de peer to peer.... mais... je suis utopiste actuellement. (ou bien.. revenir au bon vieux 56 k !! je vous assure qu'avec.. on ne télécharge ni virus.. ni rien d'autres !!! :lol: )
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Messagepar Sonka » Mar 20 Oct 2009 18:47

Hihi, je suis sûre que tu vas avoir plein de supporters pour le 56k ! :lol:

Je pense aussi que la solution serait un forfait abordable, mais ce qui m'inquiète personnellement, c'est qu'on s'y est pris un peu tard et qu'on a maintenant toute une génération pour qui la notion de droit d'auteur est totalement incompréhensible...
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Messagepar jean luc » Mar 20 Oct 2009 18:51

En Allemagne le téléchargement est illégal.Mais devant le nombre d´affaires présenter aux tribunaux, et l´engorgement qui s´en est suivit, il a été deciter que sile fautifs n´a telecharger que quelle que disques , ou films, il ne seras pas pousuivit,le ministére pense que les tribuneaux ont autre chose á faire. Dans 90% des cas , il n´ais pas donner suite aux plaintes, parcontre ceux qui met leur fichiers a disposition des autres sont poursuivit par les tribuneaux.
Quand aux adresses ip il est possible de les truquée, moi même j´ai eu la preuve .


jean luc :wink:
T. online propose un logiciel qui telecharge la bande son de la video, le plus legalement du monde.
La grandeur d'un homme ne se juge pas par ces titres,mais par sa grandeur d´esprit.

La vrais vie ,c´est d´apprendre à vivre en serrant les dents,beaucoup essayent , peu réussissent.

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Messagepar Kissou33 » Mar 20 Oct 2009 20:02

Sonka a écrit:Hihi, je suis sûre que tu vas avoir plein de supporters pour le 56k ! :lol:


je sais Sonka, mais personnellement, je suis encore en 56 k, et je paie 2 fois moins cher que la plupart d'entre vous mon "forfait" (qui n'est pas illimité !! c'est une connexion préhistorique ;) :lol:)... mais en étant sérieuse, je constate que là encore on se fait bouffer par le progrès.. si l'ADSL n'existait pas, nous n'aurions pas la possibilité de télécharger des films ou des albums entiers de chanteurs, donc.. HADOPI ne serait même pas à l'état de foetus !

Une fois encore... on a avancé presque plus vite que le progrès.. et maintenant que, comme tu le dis si bien, les internautes, et toute une génération de "bébé born with a computer" ont pris l'habitude de télécharger du tout et du n'importe quoi... on leur dit STOP vous n'avez pas le droit...
il aurait peut-être fallu y penser avant...

Ceci dit.... si tu compares cela à une voiture.... il a fallu des années pour que l'on dise 'STOP.. il y a trop de morts sur les routes"... et que l'on essaie de faire quelque chose.....;

alors.... dans 10 ans... 15 ans.. 20 ans... peut-être que l'on aura trouver une parade (avec ou sans HADOPI), un moyen de réglementer tout cela ;) ...

Pour l'instant.. il y a les "je télécharge ce que je veux et foutez moi la paix" il y a les "je télécharge légalement et je trouve cela cher"... et il y a les "Je ne télécharge pas, j'achète les albums, les DVD etc etc" .... ***
lequel des 3 a raison ??, personne ne le sait .


***et il y a les "fans du 56 k".... :lol: mais je n'insiste pas dessus... :lol:
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Messagepar nebenstelle » Mar 20 Oct 2009 22:24

Sonka a écrit:beaucoup se cachent derrière les droits de l'Homme pour dénoncer Hadopi


J'ai perdu un peu le fil de cette loi mais un moment, il y avait néanmoins une question "philosophique", que je trouvais importante et interessante, à savoir:

l'autorité administrative, censée appliquer cette "riposte graduée", est-ce qu'elle a vraiment le droit - vu que, normalement, c'est l'autorité judiciaire qui devrait être chargée de ce travail.

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Messagepar Sonka » Mar 20 Oct 2009 23:16

C'est peut-être intéressant du point de vue philosophique comme tu dis, mais du point de vue pratique, je pense comme les Allemands que nos tribunaux sont suffisamment débordés pour que ces tâches "bénignes" soient laissées à l'administration.
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Messagepar Victoria » Mer 21 Oct 2009 00:17

Kissou, quand j'avais 15 ans, j'avais du 56k... Et ça m'empêchait pas de télécharger ! (Trèèès lentement certes. :grin: )

Effectivement, comme dit Sonka, je serais pour un forfait à X euros par mois (bien entendu pas à des cents et des milles), ça serait plus pratique.
On l'a proposé en France, sauf qu'au gouvernement, personne n'en a voulu entendre parler, c'est plus simple de mettre un interdit et des sanctions que d'installer une alternative qui contenterait et les maisons de disques et les téléchargeurs.
Glücklich in Kassel !
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Messagepar Solal » Lun 09 Nov 2009 18:01

Kissou33 a écrit:Si tout le monde y mettait du sien, il n'y aurait même plus besoin d'HADOPI ! On téléchargerait moyennant un forfait de X euros par mois (par exemple), les auteurs seraient payés, et tout le monde serait content...

Le problème vient... des personnes qui n'accepteraient pas de travailler pour rien, mais qui téléchargent pour ne pas que les auteurs s'engraissent financièrement parlant...

et je trouve cela dégueulasse !


En fait ta solution n'est autre que la très controversée licence globale. Enfin très controversée... la plupart des internautes est pour d'après tous les sondages que j'ai lu, là où ça coince c'est au niveau des majors du disque (universal, sony, bmg, emi) qui ont été tellement habituées à se goinfrer (il n'y a pas d'autres mots) en pratiquant des prix tout à fait exorbitants compte tenu des couts de productions réels et du contenu proposé (moi je veux bien qu'on me dise que télécharger met la diversité en danger mais les majors ne sont pas crédibles avec cet argument, des labels comme naive, bluenote, ninjatune etc par contre oui) et n'acceptent pas de se voir limiter dans une éventuelle croissance future de leurs profits. Ils sont d'une mauvaise fois sans nom : Pascal Nègre, pdg d'universal music france, qui s'inquiète sans doute plus pour sa jaguar décapotable de fonction et pour le bilan à présenter à ses actionnaires que pour le devenir incertains de petits artistes prometteurs, ne sait visiblement pas compter, ou fait semblant de ne pas savoir http://www.numerama.com/magazine/12112- ... -mois.html

Le probleme (en dehors du fait que téléchargement légalisé n'égale pas forcément baisse du chiffre d'affaire de l'industrie musicale, j'en veux pour preuve l'exemple du canada) c'est que les modèles parallèles existent et se passent des majors et que ça, forcément, ça leur fait mal au fondement. Entre les labels financés par les investissements des internautes ou les artistes sans label qui proposent leurs albums en téléchargement libre et où c'est à l'internaute de fixer le prix qu'il veut verser (exemple du "In Rainbows" de Radiohead, qui leur a rapporté bien plus que n'importe quel autre album qu'ils ont sorti sous contrat avec une major) tout cela montre que les gens sont loin de s'être installés dans une logique du tout gratuit, ils sont juste révoltés par le prix moyen du CD. Tu trouves pas ça bizarre toi, que les prix sur itunes soient les mêmes que ceux d'un vrai cd avec boite, jaquette etc? Les coûts de production du support en lui même ont disparu mais le prix ne bouge pas, vas comprendre pourquoi...

Pour ma part, je paye la musique d'artistes que j'aime vraiment et qui ont réellement besoin de mon fric (c'est à dire pas Madonna et son dernier best of pour ne citer qu'elle), pour le reste il y a deezer.
Ich und meine Wenigkeit, featuring mich.

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