Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

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Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar jean luc » Mar 28 Sep 2010 21:45

Cinq euros de plus par mois, boire de l'eau plutôt que de la bière, et arrêter de fumer: la refonte a minima de l'aide sociale décidée par le gouvernement d'Angela Merkel suscite l'indignation de la gauche allemande, sans satisfaire les milieux économiques.

"Qui prêche la froideur sociale doit s'attendre à des réponses brûlantes", a mis en garde le patron de la plus importante confédération syndicale allemande, DGB, Michael Sommer, dans un entretien mardi au journal régional Passauer Neue Presse.

"La stigmatisation des chômeurs (...) est devenue officiellement un principe de gouvernement", a-t-il lancé.


http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... r=RSS-2053


jean luc :wink:
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar Sonka » Mer 29 Sep 2010 15:21

Un autre article sur le même sujet (partial mais qui indique d'autres propositions du projet) :
La coalition chrétienne-libérale qui gouverne l’Allemagne veut augmenter l’allocation chômage « Hartz IV » d’environ cinq euros par mois. Le montant actuel pourrait ainsi passer de 359 à 364 euros. Les dépenses liées à l’achat de tabac et d’alcool n’ont pas été prises en compte dans ce calcul. En revanche, l’État fédéral investira davantage dans l’offre éducative pour les enfants des allocataires.

Les dirigeants des Unions chrétiennes (CDU/CSU) et du Parti libéral-démocrate (FDP), réunis dimanche en comité de coalition, n’ont pas encore trouvé d’accord ferme sur les revenus issus d’activités annexes. Il est en effet question d’en relever le plafond imposé, revendication majeure du FDP. Les nouvelles limites devraient être fixées d’ici au conseil des ministres du 20 octobre, a indiqué la chancelière Angela Merkel. La réforme sera ensuite soumise à l’approbation du Bundestag et du Bundesrat (chambre des Länder). Le Parti social-démocrate (SPD), les Verts et le parti de gauche « Die Linke » ont d’ores et déjà annoncé une résistance massive et pourraient à nouveau saisir la Cour constitutionnelle fédérale.

Les débats ont été très fructueux, a déclaré Angela Merkel après la réunion du comité. Il s’agit de réduire au maximum la durée pendant laquelle les chômeurs sont tributaires de l’allocation « Hartz IV », a-t-elle rappelé. « Inciter à travailler », tel est le credo du gouvernement.

Le leader du FDP, Guido Westerwelle, a parlé de « passerelle vers la vie active ». L’État providence ne doit pas devenir une institution permanente pour les personnes concernées, estime-t-il.

L’Union chrétienne-sociale (CSU) a finalement accepté l’idée de prestations en nature pour les enfants des allocataires. Les dirigeants de la majorité sont toutefois convenus de laisser à la discrétion des Länder la forme concrète des allocations scolaires. « Nous sommes tout à fait d’accord pour que les prestations scolaires soient fournies en nature. Ainsi, elles profiteront réellement aux enfants », a souligné le président de la CSU, Horst Seehofer.

En février, la Cour constitutionnelle fédérale avait sommé le gouvernement allemand de revoir le système d’allocations afin de le rendre plus transparent. Les prestations versées aux enfants, en particulier, devaient tenir davantage compte des besoins réels au lieu d’être calculées uniquement sur les allocations perçues par les parents.

http://www.cidal.diplo.de/Vertretung/ci ... 69408.html
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar Kissou33 » Mer 29 Sep 2010 17:03

je dois être bouchée.. ou fatiguée... mais je ne pige pas le coup des 5 euros par mois, et de "Ni bière ni tabac" ?
vous êtes obscurs ou bien c'est moi ?
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar Mislep » Mer 29 Sep 2010 18:53

si j'ai bien compris : "si tu veux gagner 5 euros de plus par mois, arrête de fumer ou bois de l'eau plutôt que de la bière".
Médiocres, où que vous soyez, je vous absous !

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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar Kissou33 » Mer 29 Sep 2010 19:02

:shock: tu devrais donc prouver au gouvernement que tu ne fumes plus et que tu ne bois plus, pour que le gouvernement te donne 5 €uros de plus par mois ??

Si c'est cela.. c'est complètement stupide.... si on fait le calcul suivant :
5 € le paquet de cigarettes.
A raison d'1 paquet par semaine.
tu économises déjà 4x5 = 20 €uros par mois en arrêtant de fumer..
à côté.. le 5 € du gouvernement Merkel, c'est du pipi de chat !

Si en plus tu élimines la bière... (dont j'ignore le prix ! ).... tu dois voir ton pouvoir d'achat remonter en vitesse ;)

mais j'attends de savoir si c'est vraiment cette logique, avant de critique plus avant... :?
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar cri-zi » Mer 29 Sep 2010 19:24

C'est seulement un calcul: jusqu'à présent, ils ont calculé la somme qu'ils donnaient aux gens qui n'ont rien, avec : "bière et tabac - 11 €" .Maintenant ils calculent sans bière et tabac, ils augmentent la somme de 5€ et ils disent: "Vous avez 16€ de plus!" Astucieux! :roll:
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar jean luc » Mer 29 Sep 2010 19:27

Le calcul de l´allocation hartz IV repose sur un panier de produits de 1er nécessite, Angéla Merkel a retirer du panier les alcools , et le tabac, d´ou un prix moindre , recalculer selon la méthode du tribunal de Karlsruhe á une augmentation de 5 €, c´est tout simplement cynique, voilà comment un gouvernement interprète un arrêt de justice, je pense pas que cette coalition iras loin.

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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar michelmau » Mer 29 Sep 2010 19:56

jean luc a écrit:c´est tout simplement cynique,


Le cynisme politique le plus méprisable semble se porter bien dans notre belle Europe. :twisted:
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar Kissou33 » Mer 29 Sep 2010 20:36

maintenant je comprends mieux ! J'ignorai qu'à la base, le gouvernement avait basé son calcul sur des produits de première nécessité..

d'un côté on peut effectivement se dire que Tabac et Alcool ne sont pas des produits de première nécessité ... c'est vrai !!

D'un autre côté, on aurait pu les remplacer par d'autres produits de première nécessité, oubliés dans le calcul initial du HARTZ IV..


Dans les deux cas, le manque de psychologie est flagrant.. Merkel et Sarko ont du avoir le même prof de psychologie... ;)
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar jean luc » Mer 29 Sep 2010 20:46

Kissou33 a écrit:


Dans les deux cas, le manque de psychologie est flagrant.. Merkel et Sarko ont du avoir le même prof de psychologie... ;)


ce n´est pas un manque de psychologie, c´est une logique simple qui consiste á prendre aux pauvres pour donner aux riches.

jean luc :wink:
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar Kissou33 » Mer 29 Sep 2010 21:00

là encore je ne pige pas (je dois être bouchée.. je vous l'ai dis ! )

Pourquoi penses-tu que l'on prend aux pauvres POUR DONNER aux riches ??

Effectivement on prend aux pauvres, c'est à dire qu'au lieu d'essayer de trouver un truc pour augmenter leurs allocations, et donc leur pouvoir d'achat, on enlève à la liste certains produits, donc on les appauvrit..
OK.. là nous sommes d'accord..

mais où vois-tu que l'on DONNE aux riches ? rien dans l'article que tu cites, ne donne à penser que l'on "donne aux riches" !
d'ailleurs le HARTZ IV (donc Vocable nous rabat régulièrement les oreilles avec des articles très difficiles à comprendre quand on n'est pas économiste), n'a jamais été fait pour "donner aux riches", puisque par définition les riches sont trop riches pour profiter (si l'on peut dire ! ) du HARTZ IV..

donc que l'on appauvrisse encore plus les pauvres avec cette mesure, je suis d'accord, mais dire que l'on va enrichir les riches, je ne vois pas où est le rapport cause à effet ... :?
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar jean luc » Mer 29 Sep 2010 23:33

Kissou33 a écrit:l
donc que l'on appauvrisse encore plus les pauvres avec cette mesure, je suis d'accord, mais dire que l'on va enrichir les riches, je ne vois pas où est le rapport cause à effet ... :?


Les finances de l´Allemagne vont mal, Au lieu de taxé les plus riches, on rabote sur le budget sociale, comme la santé -7,2%, le chômage , l´efforts demandé est supporté d´avantage par les pauvres que par les riches, donc il s´agit bien d´un transfert des charges vers les plus pauvres.


jean luc :wink:
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar Kissou33 » Jeu 30 Sep 2010 09:24

d'accord.. un transfert de charge... mais tu n'enrichis pas les riches.... disons qu'on appauvrit les pauvres, d'accord, et que l'on laisse les riches au même niveau social (donc ni enrichi ni appauvri)...

Nous sommes bien d'accord que "prendre" sur l'aide sociale, au lieu de prendre "aux riches" parait complètement stupides... prendre encore plus à ceux qui ont encore moins... faut aller chercher loin.. ..
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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar cri-zi » Jeu 30 Sep 2010 21:42

Mais en même temps, on donne des milliards aux banques, et les banques alors donnent des millions de primes à leurs PDG - par ce biais on peut dire que l'on donne aux riches.
De grâce, corrigez mes fautes de francais!

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Re: Ni bière, ni tabac? Polémique en Allemagne sur l'aide social

Messagepar ShoTo » Jeu 30 Sep 2010 23:13

cri-zi a écrit:Mais en même temps, on donne des milliards aux banques,

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