Neuf Länder au lieu de seize ?

Actualités allemandes, événements allemands en France et en Allemagne

Modérateur: Modérateurs

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 19447
Inscription: Mar 28 Nov 2006 15:51
Localisation: Alsace

Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar michelmau » Lun 05 Aoû 2013 13:45

Il semble que ce soit là un "serpent de mer" qui remonte périodiquement à la surface de la vie politique , dont on parle un certain temps et qui , comme tous les serpents de mer , replonge dans l'oubli.Or , d'après l'article de die Welt online mis en lien , ce projet de fusion entre certains Bundesländer, par souci de plus grande éfficacité économique face aux régions européennes semble trouver de plus en plus d'adeptes.Autre raison invoquée par les tenants de ce projet; diminution de l'importance des effectifs des instances politiques régionales qui coûtent cher.
Comme le rappelle l'article , depuis la création de la République Fédérale , seul un projet de fusion a été concrétisé ; celui de la fusion en 1952 du Pays de Bade avec le Württemberg , ce qui a donné le Land de Baden Württemberg.
Les grands perdants , dans ces fusions , seraient , on s'en doute , les länder les plus endettés qui y perdraient leur indépendance.

Petit rappel :
La Bundesrepublik actuelle avec ses 16 länder ;
Image

Ce que pourrait donner une fusion les réduisant au nombre de 9 :
Image

NB : n'étant expert ni en finances , ni en science de l'économie , je n'ai personnellement aucune opinion sur la question.

Pour plus d'infos , voir ici.
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

„Den leeren Schlauch bläst der Wind auf, den leeren Kopf der Dünkel.“
Matthias Claudius (1740-1815), dt. Dichter

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 10417
Inscription: Jeu 27 Mar 2008 12:48
Localisation: C'est le Noooord !!

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar Andergassen » Lun 05 Aoû 2013 14:34

En fait, le problème est mal posé. Il est totalement aberrant de conserver des anciennes frontières qui, souvent, n'avaient aucun fondement historique. Il s'agissait au départ, lors de la création des zones d'occupation, de démanteler la Prusse, racine de tous les maux. La Saxe-Anhalt réunit des territoires totalement disparates, il n'y a rien de commun entre l'Altmark et la région de Zeitz. On pourrait carrément supprimer l'ancienne frontière Est-Ouest comme l'a fait par exemple la Deutsche Post avec sa réforme des codes postaux. C'est dès 1990 que l'on aurait dû faire la réforme en profondeur, en créant une nouvelle Allemagne sur des bases nouvelles. Mais on est parti de l'article 23, qui prévoyait une adhésion de territoires, quels qu'ils soient. La réforme territoriale aux fins d'économie s'est faite au niveau des länder, avec la réduction drastique des arrondissements. Mais tant qu'on conservera les anciennes frontières, et surtout la frontière RFA-RDA, on n'en sortira pas.
Hesse-Thuringe-Saxe serait un exemple parfaitement viable, en y ajoutant la pointe sud de Saxe-Anhalt. Démantèlement de la Basse-Saxe, avec l'ancien Hanovre rattaché au reste de Saxe-Anhalt et au Brandebourg. Et à l'ouest, une Rhénanie-Westphalie complète, depuis la frontière française. Ne resteraient pratiquement que les deux Etats du Sud se suffisant à eux-mêmes.
Wenn einer nema seht, brücht’r nur hirote, d’Auga gehn em dann uf.

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5611
Inscription: Lun 27 Juin 2011 00:38
Localisation: Francfort/Oder, Paris, Lyon

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar valdok » Lun 05 Aoû 2013 15:17

Une analyse intéressante et concise à la quelle mes faibles mais existantes connaissances historiques et en géopolitiques de l'Allemagne, ne peuvent qu'adhérer. Un bon point de départ, merci à tous les deux pour l'information et son analyse
„Und auf dem höchsten Thron der Welt sitzen wir nur auf unserem Arsch.“

Michel de Montaigne (Werk: Essais)

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 2669
Inscription: Lun 24 Juil 2006 15:41
Localisation: Montréal

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar Dresden » Lun 05 Aoû 2013 20:14

Andergassen a écrit:Hesse-Thuringe-Saxe serait un exemple parfaitement viable, en y ajoutant la pointe sud de Saxe-Anhalt. .


Tu es sûr que les Hessen veuillent partager leur espace avec les Thuringeois?... le land de Francfort la richissime, dans le même territoire que des trous noirs économiques tels que Saalfeld ou Gera? :?
Je veux voir quelle direction tu prends
Lorsqu'arrive la rue Saint-Laurent
Où s'échouent la plupart de tes rêves

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 10417
Inscription: Jeu 27 Mar 2008 12:48
Localisation: C'est le Noooord !!

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar Andergassen » Lun 05 Aoû 2013 22:07

On ne peut pas faire autrement, Dresden. Le fort doit épauler le faible. De toute façon, la Hesse a pas mal de zones à faible structure, surtout dans le Nord et la Rhön. L'un dans l'autre, les armes se confondent sur la plaque d'immatriculation. :mrgreen: C'est comme en Bavière même. Des régions sont fortes, d'autres, du fait de la longue coupure de leurs marchés traditionnels par le rideau de fer, se sont totalement destructurées. Au fil de l'histoire, il y a eu des mutations, la Souabe, le Wurtemberg, la Haute-Bavière étaient autrefois des pays pauvres, des terres d'émigration, tandis que les régions de part et d'autre de la frontière avec la Saxe ou la Bohême étaient relativement prospère, grâce à une interpénétration des marchés approvisionnés par de nombreuses manufactures. Après l'évacuation des Allemands des Sudètes et la division de l'Allemagne, ces liens n'existaient plus. De même que la Suisse, l'Autriche de la première République ou le Sud-Tyrol. L'industrialisation, l'essor du tourisme, l'intégration européenne, ont changé la donne.
Wenn einer nema seht, brücht’r nur hirote, d’Auga gehn em dann uf.

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 2227
Inscription: Jeu 28 Jan 2010 21:06
Localisation: Frechen / Cologne

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar Koelnerin » Lun 05 Aoû 2013 22:41

De telles fusions auraient au moins le méritent d'aider ceux qui ont du mal en géographie :mrgreen: .
~ Ex-au-pair à Aix-la-Chapelle, août 2009 ~
~ Assistante de français à Cologne, année 2010-2011 ~
~ A Cologne depuis juillet 2010 ~


http://frenchyexpat.wordpress.com/

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 15334
Inscription: Lun 31 Oct 2005 18:33
Localisation: Entre Euskal Herri et Burdigala, via Brême et Berlin...

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar Kissou33 » Mar 06 Aoû 2013 20:19

Koelnerin a écrit:De telles fusions auraient au moins le méritent d'aider
ceux qui ont du mal en géographie :mrgreen: .

Exact !!! moins de Länder à retenir (pour ma part)

mais pour le reste économiquement, politiquement et dans la vie de tous les jours ça changerait quoi réellement ?
L'harmonie d'un forum est fragile. Pour y contribuer, respectez les règles de bonne conduite.
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres...

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 2669
Inscription: Lun 24 Juil 2006 15:41
Localisation: Montréal

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar Dresden » Mar 06 Aoû 2013 21:29

Andergassen a écrit:On ne peut pas faire autrement, Dresden. Le fort doit épauler le faible. De toute façon, la Hesse a pas mal de zones à faible structure, surtout dans le Nord et la Rhön. L'un dans l'autre, les armes se confondent sur la plaque d'immatriculation. :mrgreen:


Tu permets que j'encadre ta première phrase et la distribue à tous les Wessis qui s'énervent sur le SoliBeitrag? :mrgreen:
Puis, le hessisch, ça ressemble pas un peu au thüringisch?
Je veux voir quelle direction tu prends
Lorsqu'arrive la rue Saint-Laurent
Où s'échouent la plupart de tes rêves

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 19447
Inscription: Mar 28 Nov 2006 15:51
Localisation: Alsace

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar michelmau » Mer 07 Aoû 2013 10:50

Si les Allemands sont aussi attachés à leurs länder que les Français à leurs départements (moins à leurs régions, qui sont plus récentes) , :mrgreen: il risque d'y avoir une certaine résistance à la base.
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

„Den leeren Schlauch bläst der Wind auf, den leeren Kopf der Dünkel.“
Matthias Claudius (1740-1815), dt. Dichter

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5611
Inscription: Lun 27 Juin 2011 00:38
Localisation: Francfort/Oder, Paris, Lyon

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar valdok » Mer 07 Aoû 2013 12:45

Et pourquoi pas rétablir la Prusse, en tenant compte des entités géographiques actuelles qui ne font plus partie de l'Allemagne bien-sûr, cela diminuerait aussi le nombre de Länder :vamp:

Image
„Und auf dem höchsten Thron der Welt sitzen wir nur auf unserem Arsch.“

Michel de Montaigne (Werk: Essais)

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 10417
Inscription: Jeu 27 Mar 2008 12:48
Localisation: C'est le Noooord !!

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar Andergassen » Mer 07 Aoû 2013 13:40

Chouette, Görlitz (Saxe), Erfurt (Thuringe), Francfort (Hesse) et Sarrebruck* (Sarre) redeviennent prussiennes ! :clap: :clap: :clap: :fete:
* "Celui-là, c'est un Prussien : il vient de Sarrebruck" (Erckmann-Chatrian)
Ce que Valdok a oublié de faire, c'est de préciser la date de sa carte, qui date d'avant les grandes annexions de 1866 ! (Hanovre, Hesse-Nassau, Schleswig-Holstein notamment).
Wenn einer nema seht, brücht’r nur hirote, d’Auga gehn em dann uf.

AllemagnOnaute Confirmé
Avatar de l’utilisateur
Messages: 83
Inscription: Mar 06 Juil 2010 00:33
Localisation: Lille

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar sebb » Sam 14 Sep 2013 10:20

Il y a le même débat en France !

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 6646
Inscription: Mar 03 Jan 2006 13:07
Localisation: Lörrach

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar ElieDeLeuze » Sam 14 Sep 2013 19:02

Il y a trois Länder discutables: Le Anhalt, Berlin et la Sarre. Le reste est assez clairement défini dans les têtes, même au prix de petits arrangements avec l'histoire.
La fusion Brandenburg/Berlin a déjà été refusée par Potsdam, ne vous attendez pas à un changement dans les trois mille ans à venir.
Les rumeurs de rapprochement entre le Palatinat et la Sarre reviennent régulièrement, mais c'est du théorique et surtout la sempiternelle question de l'équilibre des forces dans la nouvelle union qui coince.
Le Anhalt est une aberration qui n'a pour seul but de faire oublier la Prusse. Les Brandebourgeois eux-mêmes ne tiennent pas particulièrement à se rappeler à ce souvenir, donc n'espérez pas un remembrement de la partie prussienne et de le partie saxonne à ces deux Länder respectifs dans un avenir même vaguement lointain.

La situation est bloquée de partout, donc les seize Länder resteront. Temps perdu d'aller chercher plus loin. Surtout que si on y regarde de près, c'est plutôt la division de la Bavière qui me saute aux yeux. Les Franconiens n'ont rien à faire avec les Bavarois.
www.rtr.ch - Tgi che sa rumantsch sa dapli.

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5611
Inscription: Lun 27 Juin 2011 00:38
Localisation: Francfort/Oder, Paris, Lyon

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar valdok » Sam 14 Sep 2013 20:57

ElieDeleuze dit:
Surtout que si on y regarde de près, c'est plutôt la division de la Bavière qui me saute aux yeux. Les Franconiens n'ont rien à faire avec les Bavarois.


Entièrement d'accord, j'avais un doute qui maintenant me crève les yeux.

Le Anhalt est une aberration qui n'a pour seul but de faire oublier la Prusse. Les Brandebourgeois eux-mêmes ne tiennent pas particulièrement à se rappeler à ce souvenir, donc n'espérez pas un remembrement de la partie prussienne et de le partie saxonne à ces deux Länder respectifs dans un avenir même vaguement lointain


C'est certain et c'est dommage car la Prusse et la maison des Hohenzoller font partie de l' histoire de l'Allemagne. De plus la position de la Prusse était moins revendicatrice que l'Empire de Napoléon 1er. D'ailleurs il me semble que ce dernier a indirectement provoqué le réveil de l'identité germanique, d'abord par l'admiration ensuite par la haine. Puis le dix neuvième siècle a vu bien des courants devenus certes condamnables et intolérables à notre époque mais qui forgent l'histoire de l'Europe tout entière (Impérialisme hors des frontières géographiques et linguistiques naturelles : Napoléon I, Napoléon III), le colonialisme largement pratiquée par la France et l'Angleterre, et je ne parle pas de l'esclavagisme où l'on peut encore associer Napoléon I.
„Und auf dem höchsten Thron der Welt sitzen wir nur auf unserem Arsch.“

Michel de Montaigne (Werk: Essais)

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 2854
Inscription: Sam 20 Sep 2008 21:19
Localisation: Normandy Avenue

Re: Neuf Länder au lieu de seize ?

Messagepar gici » Dim 15 Sep 2013 10:43

valdok a écrit:Et pourquoi pas rétablir la Prusse, en tenant compte des entités géographiques actuelles qui ne font plus partie de l'Allemagne bien-sûr, cela diminuerait aussi le nombre de Länder :vamp:

Image



j'aime bien , pace que dans la carte ils n'oublient pas Strassbourg :lol: :lol: :lol:
c'est la vie

Suivante
 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Retourner vers Actualités et événements allemands

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités