Musée juif de Berlin - toute la vérité

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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar bico » Mer 10 Avr 2013 09:21

Et ici une image d’une immense salle à l’intérieur du Libeskind-Bau :oops: .
Les visiteurs marchent sur des visages en plaques métalliques, ce qui provoque des bruits ressemblant à des cris.
Fichiers joints
089.JPG
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar Kissou33 » Mer 10 Avr 2013 09:27

c'est l'image que j'avais trouvé en cherchant sur Internet Bico...

je ne sais pas si j'oserai marcher sur ces visages......

rien que d'y penser j'ai des frissons partout...
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar ElieDeLeuze » Mer 10 Avr 2013 09:38

Un peu beaucoup de surenchère dans la dramatisation... je suppose que c'est moderne de s'adresser aux émotions plutôt qu'au cerveau. Je ne suis pas moderne.
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar edwin » Mer 10 Avr 2013 10:26

lutte contre l'oubli et memorials,oui.
mais tout ça devient un nimportequoi..... :roll:
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar Kissou33 » Mer 10 Avr 2013 11:25

bien d'accord Edwin.. je trouve que le mémorial de L'Holocauste, en plein Berlin, est déjà bien assez riche
en sentiment... ce labyrinthe est vraiment... spécial...
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar ElieDeLeuze » Mer 10 Avr 2013 11:25

Je comprends en fait la démarche, mais elle ne fonctionne pas sur moi. Je vois la même chose avec mes élèves : sans un élément émotionnel déclencheur, c'est encéphalogramme plat quel que soit le sujet. Pour ma génération, il suffisait de nous raconter l'histoire pour comprendre. Les mots suffisaient, quelques images pour fixer dans la mémoire et le tour était joué. Même mes élèves, certes pas des génies mais pas mauvais, ont besoin de ce rapport personnel, émotionnel, subjectif et presque empathique pour sortir le nez de leur iPhone. La raison disparait assez rapidement du discours public pour faire une large place à des rhétoriques plus ou moins honnêtes qui visent à émouvoir et impressionner, parfois simplement divertir ou même frapper les esprits juste un instant. Et c'est tout.

Il reste des élèves et des gens qui n'ont pas besoin de toute une mise en scène pour que leur cerveau se mette en marche, je vous rassure. Mais la culture médiatique de la "story" est en train de s'imposer. Pour le musée qui nous occupe ici, je crains malheureusement que ce soit une terrible alternative : c'est ça ou le négationisme à plus ou moins long terme.
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar edwin » Mer 10 Avr 2013 19:46

qui m'énerve le plus c'est cette eternelle auto-flagellation en allemagne...... :mm:
en plus,quelques "artistes" se remplisent les poches et tout le monde pense,c'est cool.
:roll: :roll:
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar ElieDeLeuze » Mer 10 Avr 2013 20:12

Tu sais Edwin, c'est difficile à comprendre ce genre de choses. J'ai vu le cas dans mon entourage très proche ou certaines découvertes ont changé pas mal de choses, comme si un lien diffus et contradictoire avant les victimes et avec les vieux nazis de la famille rendait impossible toute vision claire. Un lien se crée avec les familles, justement par incompréhension pour ces aïeux et retrouver le seul socle dont on soit sûr: la victime, pas de toute sur la victime. C'est moins clair pour les coupables, à se demander même ce qu'est la culpabilité car quelque part, on sait bien que la vieille tante dit clairement encore aujourd'hui son admiration pour le Führer surtout par nostalgie pour sa jeunesse où tout avait été fait pour que ces yeux brilles, beaux blonds en uniforme compris. Et pourtant, le malaise reste, sans trop savoir quoi en faire. Alors oui, on se tourne encore et encore vers les victimes, parce que c'est la seule chose qu'on comprenne clairement, dont on soit sûr.
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar Dresden » Mer 10 Avr 2013 20:25

ElieDeLeuze a écrit:
valdok a écrit:justement l'erreur elle est là, la phrase tournée ainsi, donne l'impression que ses parents, eux n'étaient pas juifs. Il aurait été plus judicieux d'écrire : Allemands d'origine juive, d'ailleurs c'est ce que l'on trouve généralement.

Les Néerlandais jurent les grands dieux qu'elle était naturalisée néerlandaise.


Il me semble qu'elle n'a pas été naturalisée, à la fin du journal, peu avant son arrestation, elle exprimait son choix d'être naturalisée après la guerre (donc elle ne l'était pas encore)... à moins que c'était à titre posthume dans ce cas.
Je veux voir quelle direction tu prends
Lorsqu'arrive la rue Saint-Laurent
Où s'échouent la plupart de tes rêves

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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar edwin » Mer 10 Avr 2013 20:32

elie,comme tu sais je suis allemand.né dans les anées 60 à berlin (west),je connais un bout d'histoire de tout ça.aussi depuis je suis en france ,je rencontre des survivants de la shoa et je eu la chance de visiter celui-ci :
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9mo ... Yad_Vashem

et franchement,je pense pas on peut étre un citoyen responsable,de toujours porter ce fardeau de cupabilité des nos grand-parents.
et cette sorte de "expo" inspire QUE ça.
:wink:
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar Kissou33 » Mer 10 Avr 2013 20:50

tu as eu la chance de voir le Yad Vashem Edwin ???
C'est un des endroits que j'aimerai voir dans ma vie....

pas pour la culpabilité que tu ressens en tant qu'allemand...

le Yad Vaschem c'est pour moi, juste voir... qu'il y a aussi des gens JUSTES sur la planète (dans les deux
sens du terme ! ) ...

Le mémorial de l'Holocauste à Berlin permet de penser à ceux qui ont disparu, à cause de la barbarie idéologique nazi..

Le Yad Vashem permet de penser à tout ceux qui ont osé braver cette idéologie... Au nom d'une idéologie qui restera
toujours la plus forte ... La race Humaine...
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar edwin » Mer 10 Avr 2013 21:15

Yad Vashem c'est exellent,j'ai bien parlé de l' expo a berlin.... :wink:
(attention j'exagére !!! : )
ou tu vois des français marcher sur des tétes metaliques des africains de nord....?????
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar ElieDeLeuze » Mer 10 Avr 2013 21:38

edwin a écrit:et franchement,je pense pas on peut étre un citoyen responsable,de toujours porter ce fardeau de cupabilité des nos grand-parents.
et cette sorte de "expo" inspire QUE ça.
:wink:

C'est vrai, je comprends très bien. Je dis simplement que parfois, garder la tête froide s'avère bizarrement assez difficile, j'ai vu le phénomène chez des gens qui étaient historiens, politologues, pédagogues ou profs. Mais sur le fond, nous sommes d'accord, je dis juste que c'est pas toujours évident et que ce genre de présentation de musée n'aide pas vraiment à dépassionner le sujet. Je l'ai justement déploré dans mon message weiter oben.
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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar valdok » Mer 10 Avr 2013 21:56

Je fais un petit hors sujet puisqu'il ne s'agit pas du Musée juif de Berlin, mais il s'agit tout de même de la mémoire des déportés. Lors du colloque sur la République de Weimar organisé par le centre allemand d'histoire de l'art dans le cadre de l'exposition De l'Allemagne, la vidéaste et installatrice israélienne
Esther Shalev-Gerz a montré le travail qu'elle avait réalisé autour des déportés du camp de Buchenwald. Son travail rentre dans une tentative de répondre à la question
Wie bewahrt sich historische Vorstellungskraft, wenn die Überlebenden der nationalsozialistischen Lager schwinden ?

=== Titre que j'interpréterais de cette manière, sans rentrer dans la polémique engendrée par le terme de "imagination historique" : comment garder à l'interprétation historique une véracité, alors que le nombre de survivants des camps nazis pouvant témoigner se rarifient?

Je pense qu'il s'agit là d'un travail intelligent car il s'agit aussi de montrer que les personnes déportées voulaient donner à leur vie dans les camps un peu d'humanité à travers l'art : des fils de fer barbelé transformé en bijoux, etc. Des personnes qui ne veulent pas renoncer à l'humanité.

Des objets des camps de concentration, je n'en connaissais que ceux d'une atroce laideur inhumaine comme ceux présentés dans le film Nacht und Nebel par ex, les Nazis faisant des couvertures avec la chevelure de femmes. Par contre je ne savais pas aussi que les déportés avaient aussi tenté de transformer la laideur en beauté. Je pense que cela aussi est important pour témoigner de la souffrance des déportés juifs certes, mais aussi de tous les déportés dans les camps

Je vous donne ce lien qui explique un peu la démarche de l'artiste, mais encore une fois, il est en allemand :-( . Je n'ai jusqu'ici rien trouver de valable en français pour parler de l'entreprise de travail de mémoire de l'holocauste à Buchenwald.

http://www.aski.org/portal2/cms-askiev-kultur-lebendig/aski-ev---kultur-lebendig-3-06/askiev-stiftung-gedenkstaetten-buchenwald-und-mittelbau-dora-menschendinge---eine-videoinstallation-zum-umgang-mit-fundstuecken-aus-dem-kz-buchenwald.html&html2pdf_sumbit=1
„Und auf dem höchsten Thron der Welt sitzen wir nur auf unserem Arsch.“

Michel de Montaigne (Werk: Essais)

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Re: Musée juif de Berlin - toute la vérité

Messagepar Miriam » Jeu 11 Avr 2013 10:22

Je n’aimerais pas marcher sur ces visages métalliques non plus. J’ai beaucoup lu, entendu et vu à ce sujet; de toute façon, les horreurs nazies sont insaisissables, cela ne va pas être plus concevables par des visages qui “émettent” des cris.

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