Les anciens otages allemands doivent rembourser leur libération

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Messagepar nebenstelle » Dim 07 Juin 2009 20:41

Je me suis mal exprimé! Parfaitement d'accord avec toi (et Lénine sur ce point! :wink:).

Evidemment, les journalistes doivent témoigner, mais pas tous les journalistes sur tout à tout moment!

Comment veut-on temoigner (et se proteger - un minimum, pour assurer le travail, je veux dire) si l'on ne connait pas du tout l'environnement dans lequel on evolue, à fortiori dans une situation tellement extreme que l'Irak de ces mois là?

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Messagepar Kissou33 » Dim 07 Juin 2009 20:48

Pour Aubenas.. c'est sa libération qui a pris une ampleur gigantesque... Après.. Si elle n'a pas mesuré les risques, tant pis pour elle.. Mais encore une fois (et comme pour Ingrid Betancourt), elle l'a payé non ?

Pour Ingrid Betancourt... !!! si l'on suit vos propos.. Alors Messieurs Carton, Fontaine, Kauffmann, Seurat, Auque n'avaient rien à faire à Beyrouth et ils auraient du ensuite rembourser les frais engagés pour leur libération ??
Et dans le cas de M. Seurat, décédé, faut aussi que la famille paye ????

(NB : mais.. je parle peut-être de personnes que tout le monde a oublié... pour moi... ces personnes sont les premiers français otages dont j'ai entendu parler... je devais avoir 13 ou 14 ans.... ).

Quand Jean-Luc dit :
le cas Betemcour,lorsqu´elle est enlevée , elle etait en campagne electoral.C´est vrais,mais la veille de son enlevement, l´armée lui indique que la region oú elle compte aller, n´est pas sous son controle. Elle a ete en pleine connaissance de cause . (...)


ELLE au moins, elle défendait SON Pays, SA patrie, au péril de sa vie..
...Facile de défendre SON pays à travers des meetings, un jour je débarque ici, dans 3 heures je suis ailleurs avec mon petit hélicoptère...
Moins évident dans un pays où la guerilla fait la loi..

Renaud dans sa chanson Hexagone disait "ils étaient bien planqués à Londres, y'avait pas beaucoup de Jean Moulin".

Re Jean-Luc :
D´ailleur cette mesavendure, est arrivé á un couple français installer depuis longtems en colombie, la femme a ete enlevée, le mari a vendu tous ses bien pour payer la rançon,La France , la grande France n´a rien fait pour eux,maintenant ils vivent dans le sud de la france , completement ruiné. Si tu est celebre et puissant, la France d´aideras, si tu est inconnue, et faible , elle te laisseras crevé.
moi qui vit á l´etranger , je ne compte pas sur la France,ici á Stuttgard elle a aucune influence.


et cela :
À l´etranger pour pouvoir beneficier de l´aide des consulats français, le rang social
est derminant,il en a toujours etait ainsi.


Donne nous tes sources et des exemples !! parce que franchement, les consulats sont faits pour aider tout le monde, nantis ou pas !!!! S'ils ne devaient aider que les nantis, ça se saurait !

J'approuve à 100 % les propos de Michelmau concernant ce sujet..
L'harmonie d'un forum est fragile. Pour y contribuer, respectez les règles de bonne conduite.
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Messagepar edwin » Dim 07 Juin 2009 20:56

l'étranger-inter-éuropéen,la je pense ça marche pas trop mal,bon il faut pas non plus courir pour chaque bobo à l'embassade,(je parle de ma propre expérience avec les embassades-européen :wink: )

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Messagepar Lie-Kaora » Dim 07 Juin 2009 20:56

La police est censée aider TOUS les citoyens! Bizarrement quand les riches appellent pour tapage nocturne ou insultes, ils rappliquent dans la minute, nous on appelle pour les mêmes raisons, bah on les attend toujours! Donc moi je pense que Jean Luc n'invente rien!
Tu penses vraiment que les moyens employés pour retrouver Ingrid sont aussi employés pour n'importe quel citoyen? Hum hum...

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Messagepar michelmau » Dim 07 Juin 2009 21:05

Lie-Kaora a écrit:La police est censée aider TOUS les citoyens! Bizarrement quand les riches appellent pour tapage nocturne ou insultes, ils rappliquent dans la minute, nous on appelle pour les mêmes raisons, bah on les attend toujours! Donc moi je pense que Jean Luc n'invente rien!
Tu penses vraiment que les moyens employés pour retrouver Ingrid sont aussi employés pour n'importe quel citoyen? Hum hum...


Sur le fond, je suis tout à fait d'accord avec toi, Lie, mais il ne faut pas mélanger des choses qui n'ont rien à voir les unes avec les autres. Le tapage nocturne a rarement mis en jeu la vie des gens...sauf dérapages à la 22 LR! Pas besoin de te faire un dessin!
:wink:
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„Den leeren Schlauch bläst der Wind auf, den leeren Kopf der Dünkel.“
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Messagepar Lie-Kaora » Dim 07 Juin 2009 21:07

Oui c'est sûr, je donnais juste un exemple! :wink:
Cette prise d'otage a été surmédiatisée, et c'est bien parce que sa famille est puissante! Donc OUI ça dépend du rang social!

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Messagepar nebenstelle » Dim 07 Juin 2009 22:10

Kissou33 a écrit:Pour Aubenas.. (...) si elle n'a pas mesuré les risques, tant pis pour elle..


... et moi, qui paie des impôts :roll:

Bon, il n'aurait pas eu de rançon, disent-ils.

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Messagepar jean luc » Lun 08 Juin 2009 00:19

pour Kissou
concernant Ingrid Betancourt, le devoir d´un chef,est d´assumer les risques seul,, elle ne defendais pas son pays, mais ses idées politiques , est que au nom de ces idée, ça valais le coup de risquer la vie des autres,combien de soldats et policiers sont mort pour elle :?: .Est ce que la vie des autres valent plus que les idées politique,moi je dit oui.
concernant les source d´information concernant le couple de français c´etait tv5, avec un reportage de FR3 ou A2 il y a plus d´ ans. donc je ne
peut pas apporter de preuvres.
Concernant les consulats,je peut te dire que si je depose un dossier de même nature que le fils d´un riche industriel français du coin,non seulement il y auras une difference de traitement , de reponse , car moi , j´aurais á faire á un petit fonctionaire, tandis que le fils du patron passeras par le consul.
Quand je me suis installer ici ,je me suis demerder tous seul avec ma femme.

jean luc :wink:
La grandeur d'un homme ne se juge pas par ces titres,mais par sa grandeur d´esprit.

La vrais vie ,c´est d´apprendre à vivre en serrant les dents,beaucoup essayent , peu réussissent.

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Messagepar Kissou33 » Lun 08 Juin 2009 13:27

jean luc a écrit:pour Kissou
concernant Ingrid Betancourt, le devoir d´un chef,est d´assumer les risques seul,, elle ne defendais pas son pays, mais ses idées politiques , est que au nom de ces idée, ça valais le coup de risquer la vie des autres,combien de soldats et policiers sont mort pour elle :?: .Est ce que la vie des autres valent plus que les idées politique,moi je dit oui.
jean luc :wink:



Dis-moi.. Si Sarko, ou Jospin avaient défendu leur pays (et donc leurs idées.. tu ne peux pas dissocier l'un de l'autre) et avaient aussi risqué leur vie pour cela.. n'aurais-tu pas trouver LOGIQUE que le pays et des soldats, risquent leur vie pour leur libération ???
ben si... Bien sûr..

Mais là.. Ingrid défendait un pays autre que la France, et pour cela, il aurait fallu laisser tomber ???? vous avez (certains) la mémoire courte !! Quand Ingrid s'est fait kidnappée, on en a parlé dans les médias.. Puis.. Quelques semaines après... plus rien....
soudain... Quand l'actualité n'avait rien à dire.. HOP.. Un petit coup d'INgrid Betancourt, et de ses enfants qui se battaient, en SILENCE, pour sa libération...
et puis.. plus rien..

et puis HOP.. les enfants deviennent majeurs et s'expriment avec toute la force de leur jeunesse.. et les journalistes s'en mêlent..

et HOP.. un petit message "pub télé" NO SEQUESTRO qui a ému tout le monde..
et HOP... ça y est... mobilisation française, nationale, puis internationale, et débuts des discussions avec les autorités colombiennes..

il aura fallu 6 ANS !!!!!!!!!!!!!!!!!
Je REcompare avec Kauffmann, Seurat, et les autres... je me souviens de l'encart en coin d'écran des chaines principales, qui s'ouvrait tous les soirs, et qui mentionnait le nombre de jours de captivité de ces hommes là.....
On a vu apparaître cela SEULEMENT ENVIRON 1 an avant la libération d'INgrid Betancourt.... CQFD

et pour te reciter Jean-Luc :
ça valais le coup de risquer la vie des autres,combien de soldats et policiers sont mort pour elle :?


????? et combien de soldats français sont morts en Afghanistan ???? même pas pour sauver 1 seul français...... (d'ailleurs, au passage, quels sont les morts recensés "à cause" d'Ingrid Bétancourt ?? )
L'harmonie d'un forum est fragile. Pour y contribuer, respectez les règles de bonne conduite.
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Messagepar Kat » Lun 08 Juin 2009 14:21

Kissou33 a écrit:
jean luc a écrit:pour Kissou
concernant Ingrid Betancourt, le devoir d´un chef,est d´assumer les risques seul,, elle ne defendais pas son pays, mais ses idées politiques , est que au nom de ces idée, ça valais le coup de risquer la vie des autres,combien de soldats et policiers sont mort pour elle :?: .Est ce que la vie des autres valent plus que les idées politique,moi je dit oui.
jean luc :wink:



Dis-moi.. Si Sarko, ou Jospin avaient défendu leur pays (et donc leurs idées.. tu ne peux pas dissocier l'un de l'autre) et avaient aussi risqué leur vie pour cela.. n'aurais-tu pas trouver LOGIQUE que le pays et des soldats, risquent leur vie pour leur libération ???
ben si... Bien sûr..

Mais là.. Ingrid défendait un pays autre que la France, et pour cela, il aurait fallu laisser tomber ???? vous avez (certains) la mémoire courte !! Quand Ingrid s'est fait kidnappée, on en a parlé dans les médias.. Puis.. Quelques semaines après... plus rien....
soudain... Quand l'actualité n'avait rien à dire.. HOP.. Un petit coup d'INgrid Betancourt, et de ses enfants qui se battaient, en SILENCE, pour sa libération...
et puis.. plus rien..

et puis HOP.. les enfants deviennent majeurs et s'expriment avec toute la force de leur jeunesse.. et les journalistes s'en mêlent..

et HOP.. un petit message "pub télé" NO SEQUESTRO qui a ému tout le monde..
et HOP... ça y est... mobilisation française, nationale, puis internationale, et débuts des discussions avec les autorités colombiennes..

il aura fallu 6 ANS !!!!!!!!!!!!!!!!!
Je REcompare avec Kauffmann, Seurat, et les autres... je me souviens de l'encart en coin d'écran des chaines principales, qui s'ouvrait tous les soirs, et qui mentionnait le nombre de jours de captivité de ces hommes là.....
On a vu apparaître cela SEULEMENT ENVIRON 1 an avant la libération d'INgrid Betancourt.... CQFD

et pour te reciter Jean-Luc :
ça valais le coup de risquer la vie des autres,combien de soldats et policiers sont mort pour elle :?


????? et combien de soldats français sont morts en Afghanistan ???? même pas pour sauver 1 seul français...... (d'ailleurs, au passage, quels sont les morts recensés "à cause" d'Ingrid Bétancourt ?? )



Sauf que :
- L'armée lui a expressément demandé de ne pas y aller parce qu'ils ne controlaient pas ce territoire !

Pour moi, cela fait toute la différence. Si le kidnapping avait eu lieu dans une zone controlée par l'armée, je n'aurais aucun grief à son encontre.
Mais ici, elle savait qu'elle rentrait dans une zone rebelle. Donc qu'elle assume seule!
Fischers Fritze fischte frische Fische. Frische Fische fischte Fischers Fritze
Wer lesen kann ist klar im Vorteil

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Messagepar ElieDeLeuze » Lun 08 Juin 2009 17:43

Pour moi, un voyage risqué dans le cadre de l'exercice de la profession est une affaire entre employeur et employé. Donc en cas de problème, c'est plus le droit du travail qui doit primer. Si Aubenas va se faire enlever sans avoir l'autorisation de sa rédaction d'aller dans cet endroit à ce moment-là, l'affaire se réduit à un conflit employeur-employé. Si l'Etat veut envoyer une note, c'est à l'employeur. Libre à ce dernier de se retourner contre son employé dans le cadre du droit du travail.

Rien à voir avec les touristes inconscients. Le principe des assurances, c'est qu'ils ne payent pas quand ils n'ont pas à payer, donc la note se reporte sur le client. La discussion intéressante se concentre à mon avis sur cet aspect : les services consulaires de la république doivent-ils appliquer des politiques d'assurances privées...?
www.rtr.ch - Tgi che sa rumantsch sa dapli.

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