les allemands sont-ils bilingues ?

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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar Mislep » Mer 18 Avr 2012 11:46

Pour passer des vacances à Majorque, pas besoin non plus de parler anglais :grin:
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar Deutschlandaddict » Mer 18 Avr 2012 13:58

Mislep a écrit:Pour passer des vacances à Majorque, pas besoin non plus de parler anglais :grin:

Allemand suffit ! :lol:

Non sérieusement j'ai jamais compris pourquoi les français préféraient passer leurs vacances dans des pays francophones. :?:
Car de mon point de vue personnel, aller à l'étranger pour parler le français c'est la même chose que de rester en France, mais c'est beaucoup plus cher.

Je dis ça car je suis toujours partis en vacance dans des pays non francophone et je pense que la langue locale fais partis intégrante du dépaysement, plus encore que le climat où les curiosités.

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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar Mislep » Jeu 19 Avr 2012 00:01

Aller en Thaïlande et parler l'anglais vaut-il mieux que d'aller au Maroc et parler le français ? :wink:

je pense que la langue locale fais partis intégrante du dépaysement, plus encore que le climat où les curiosités.

Ca veut dire que pour toi, le Québec ou Tahiti, c'est moins dépaysant que Madrid ou Vienne ?

Je suis d'accord que la langue locale fait partie des charmes d'un voyage, mais pour la communication avec les locaux, il faudra de toutes façons parler une langue commune, qui bien souvent ne sera pas la langue locale...

Et n'oublie pas qu'un pays francophone n'est pas forcément un pays de culture française. Aller dans un pays francophone, ça permet de découvrir un autre pan culturel de sa propre langue.
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar Maïwenn » Jeu 19 Avr 2012 11:29

Mislep a écrit:Aller en Thaïlande et parler l'anglais vaut-il mieux que d'aller au Maroc et parler le français ? :wink:


Oui enfin, le niveau d'anglais des Thaïs dépasse rarement "Hello, how are you?" ;)

Sinon, de part mes rencontres, j'ai l'impression aussi que les Allemands maîtrisent mieux l'anglais que les Français, de manière générale. De là à dire qu'ils sont bilingues ? Pas dans ma conception du bilinguisme en tout cas !

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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar michelmau » Jeu 19 Avr 2012 13:55

Maïwenn a écrit:Oui enfin, le niveau d'anglais des Thaïs dépasse rarement "Hello, how are you?" ;)

Tu me rassures ; je peux donc me considèrer comme polyglotte en allemand, anglais, italien, espagnol, portugais, néerlandais, occitan, yiddish, russe, swahili, arabe, mandarin, sans oublier le breton et le gallois ! :lol:
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar LALILOU » Ven 20 Avr 2012 19:50

Mislep a écrit:Pour passer des vacances à Majorque, pas besoin non plus de parler anglais :grin:


cela dépend du coin. :P
je connais une plage entière où il y a 90% d'anglais, tout est en anglais dans les magasins.
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar valdok » Jeu 26 Avr 2012 08:42

Sans être bilingues (l'accent allemand et les germanismes sont facilement décelables pour une personne avertie), il y a manifestement plus d'Allemands qui parlent l'anglais que de Français. Mais je pense que c'est aussi dû en partie à la réputation de la langue allemande soit disant difficile à apprendre. En effet, comme les Allemands pensent souvent que personne ne peut apprendre leur langue alors ils apprennent l'anglais qui sert à présent de langue internationale. De plus l'allemand contrairement à l'anglais et le français ne s'est pas ou très peu exporté par la colonisation, et ne fait pas l'objet d'enjeu politique. Par contre, je pense aussi que les jeunes générations de Français parlent de mieux en mieux l'anglais. D'ailleurs de plus en plus de chanteurs français n'hésitent plus à chanter (avec plus ou moins de bonheur) en anglais. Il s'agit pour moi plus d'une évolution générationnelle que réellement liée à un pays.
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar LALILOU » Jeu 26 Avr 2012 10:18

Valdok. Il y a certes moins eu de colonies allemandes (4 pays d'Afrique seulement), mais surtout cela fait beaucoup plus longtemps que leur influence a cessé (officiellement 1918 en réalité déjà un peu avant), de plus il n'y a pas eu une politique d'alphabétisation intense. En Namibie restent quelques toponymes germaniques, mais sinon on a presque oublié sur le terrain le passé germanique de ces colonies (au contraire des colonies françaises et anglaises où l'influence a perduré au delà de l'indépendance dans beaucoup de domaines).

Mais est-ce que c'est vraiment ce qui fait que les allemands sont plus ou moins bilingues ? qu'ils n'aient pas de "colonie" où passer leurs vacances ? Ils ont la Suisse et l'Autriche (où l'usage des langues étrangères est très peu développé par rapport à toutes les autres régions touristiques à mon sens) s'ils ne veulent pas se dépayser linguistiquement !!!

Je pense qu'il y a une raison physiologique. La bande passante de la langue allemande est plus large que les fréquences du français, donc à l'oreille c'est beaucoup plus facile d'apprendre d'autres langues. Après c'est une question de volonté, mais il y a une plus grande prédisposition pour celui qui veut bien faire l'effort.

Et puis aussi peut-être tout bonnement un plus grand sens du commerce et des affaires. En France, le monde des affaires est connoté "sale", alors que la culture germanique a moins de soucis avec le business.
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar Sonka » Jeu 26 Avr 2012 12:02

LALILOU a écrit:La bande passante de la langue allemande est plus large que les fréquences du français
Tu as des sources à ce propos ? On l'entend souvent dire à propos des langues slaves, mais je ne l'ai jamais entendu dire à propos de l'allemand.

Même si personnellement, je ne crois pas trop à cette théorie !
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar ElieDeLeuze » Jeu 26 Avr 2012 12:36

Le simple fait que même chez les locuteurs de langues ayant cette réputation, il y a suffisamment de nuls en langues pour reléguer ce genre d'argument dans les limbes du mysticisme statistique.

Si des gens comme Sonka et moi sommes de bons polyglottes, c'est qu'on a bossé. Point. Je n'oblige personne à bosser sur les langues plutôt qu'autre chose, mais il est inutile de se donner bonne conscience en invoquant les dieux de la science pour soigner son ego.
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar valdok » Jeu 26 Avr 2012 13:08

LALILOU, merci sur tes infos sur l'apprentissage de la langue allemande dans les ex-colonies allemandes. D'ailleurs dernièrement c'est amusant, mais dans le bus car une dame camerounaise d'un certain âge m'a pris pour une de ses compatriotes parce que je lisais un livre en allemand.
Sur la bande passante allemande, par contre j'émets des doutes, j'ai fait quelques recherches sur internet et ai trouvé ce site qui appuie ta théorie
http://www.methode-tomatis.com/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=74&lang=fr

Ce pendant je me rallie au point de vue de Sonka et rajoute les arabophones ainsi que les pays de l'Afrique subsaharienne ayant l'habitude de s'exprimer en deux langues suite au colonialisme. Mais bon, là, non plus je ne pourrais apporter de chiffre réel, mais juste un ressenti de mon expérience assez longue dans ce domaine.

Si pour Elie Deleuze un
bon polyglotte
se définit comme une personne ayant atteint le niveau C1du cadre européen pour l'apprentissage des langues, je partage entièrement ce point de vue. En effet a bonne volonté et le travail, suffisent pour maitriser plusieurs langues, mais il faut en avoir le temps et /ou le métier, tout comme la petite poignée de "privilégiés" dont je fais partie.
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar michelmau » Jeu 26 Avr 2012 13:48

Bon, j'ai horreur de jouer les anciens combattants, mais je me souviens qu'il y a de cela bien 30 ans sinon plus (eh oui ! :mrgreen: ), la théorie à laquelle LALILOU fait allusion, avait été évoquée par des personnes "sérieuses". En disant sérieuses, je pense à des IPR de langues.Il fut même, à un moment donné,question de tester les futurs apprenants de langues à l'aide d'appareils permettant de déterminer quelles fréquences de sons d'une langue étrangère les futurs élèves avaient du mal à percevoir, ou même ne percevaient pas, afin d'éduquer leur oreille. Je n'ai entendu parler de cela qu'une ou deux fois à cette époque reculée que j'évoque....et par la suite, plus rien. :eek:
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar ElieDeLeuze » Jeu 26 Avr 2012 14:39

La théorie est connue, c'est l'extension des conclusions que l'on peut tirer des faits constatés en phonologie acoustique qui fait débat. Une bonne oreille aide à créer un certain lien avec la langue, c'est à mon avis une conclusion qui se tient. Les profs de langues sont presque toujours des gens très auditifs. Dans les réunions de profs et les conférences pédagogiques, cela me semble très clair. :lol:
C'est aller plus loin dans les conclusions qui me pose problème. Il y a tellement de petits handicapes qui disparaissent totalement pas le simple travail et juste le travail. Les jeux ne sont pas faits dès le départ. Je rejette tout déterminisme dans l'éducation. Je me rends compte de plus en plus que le fait que je me suis toujours contre-foutu des maths et des sciences ne veut absolument pas dire que je ne suis pas un être logique et rationnel. Cet aspect de la vie, je l'ai juste développé dans d'autres disciplines, en particulier l'analyse linguistique, rhétorique et littéraire. On prend juste tous des chemins différents, il ne faut pas juger trop vite.
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar Sonka » Jeu 26 Avr 2012 15:11

Pour prendre un exemple concret : il y a certains sons typiques du russe que je n'entendais pas aux premières heures de mon apprentissage. Pour certains, j'ai commencé à les entendre au bout de quelques mois, et le dernier, je l'ai vaincu 6 ans plus tard. Par contre, quant à les reproduire, c'est encore une autre paire de manches !!!

Par contre, mes beaux-parents russophones n'entendent toujours pas la différence entre de nombreux phonèmes français (à vrai dire, ils ne distinguent presque aucune voyelle nettement, sauf a - i - o - ou), après pourtant pas très loin de dix ans de vie en France...
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Re: les allemands sont-ils bilingues ?

Messagepar michelmau » Jeu 26 Avr 2012 18:06

Pour aller dans le même sens que ce que dit Sonka de ses beaux parents, la maman de mon corres, ne faisait aucune différence entre les mots "charbon" et "jambon", ce qui, à l'époque, m'avait beaucoup intrigué.
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