Le hit parade des dialectes allemands

Tout ce qui a trait à l'Allemagne et qui n'entre pas dans les thèmes précédents

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Re: Les dialectes

Messagepar ElieDeLeuze » Jeu 14 Fév 2013 18:43

Anthony35 a écrit: comme exemple le Frison et le Bavarois

Précision: Il s'agit du Platt de Frise orientale (Ostfriesisches Platt), une variante du bas-allemand. Ce n'est pas simplement un dialecte de l'allemand mais un dialecte du bas-allemand, c'est une autre langue. Les Allemands refusent de parler de langue pour le bas-allemand, mais c'est de la mauvaise foi car le néerlandais est plus proche du haut-allemand que le bas-allemand. Donc si le Platt est un dialecte allemand, le néerlandais aussi.

En tout cas, ce Ostfriesisch n'a rien à voir avec le Frison, langue fortement dialectalisée de la côte ouest du Schleswig avec les îles et du Saterland (Seeltersk). La Frison est une troisième langue elle-même subdivisée en dialectes.
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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar Kesseke » Jeu 14 Fév 2013 18:55

Les deux ensemble. Belle image avec la pümmelwurst, le bierkrug et le schnupftabak.

Image

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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar michelmau » Jeu 14 Fév 2013 19:05

"Dat du min Leevsten büst" , un très joli classique parmi les chansons populaires en Plattdeutsch ; ici, Hannes Wader chante la version originale et Konstantin Wecker donne une "adaptation" en bairisch. :D
http://www.youtube.com/watch?v=0dI0z1H6TVM
Le texte original:
http://www.volksliederarchiv.de/text2241.html
Ici par Annegret Behrend, fondatrice de "Godewind" :
https://www.youtube.com/watch?v=mpYaRMyOB_Y
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Re: Les dialectes

Messagepar Miriam » Jeu 14 Fév 2013 19:26

ElieDeLeuze a écrit:
Anthony35 a écrit: comme exemple le Frison et le Bavarois

Précision: Il s'agit du Platt de Frise orientale (Ostfriesisches Platt), une variante du bas-allemand. Ce n'est pas simplement un dialecte de l'allemand mais un dialecte du bas-allemand, c'est une autre langue. Les Allemands refusent de parler de langue pour le bas-allemand, mais c'est de la mauvaise foi car le néerlandais est plus proche du haut-allemand que le bas-allemand.


Plutôt le contraire, non ?

Merci en tout cas de tes explications !

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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar Anthony35 » Jeu 14 Fév 2013 20:18

Merci Elie pour ces corrections et précisions. Les dialectes, langues et autres sous-groupes linguistiques sont assez flous pour le profane que je suis.
Je trouve la mosaïque linguistique allemande très révélatrice des Allemagnes, un concept que de l’extérieur les gens ne perçoivent pas forcément voyant dans l'Allemagne un Tout comme peut l'être la France (bien qu'il existe aussi ici des régionalismes marqués).
Excusez moi si mon propos n'est pas très clair, j'avoue que je lis beaucoup le forum mais que je n'y participe pas trop par écrit pour cette raison.
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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar ElieDeLeuze » Jeu 14 Fév 2013 21:30

Désolé d'avoir fait un élan lyrique, mais je trouve que les questions dialectales sont traitées par les Allemands avec une légèreté ajouté d'ignorance qui m'énerve un peu. On minimise la distance entre le bas-allemand et le reste et on exagère les différences entre les dialectes du centre/sud et le haut-allemand. En Neudeutsch, ça s'appelle urban myths.

P.S. Parmi les variantes du bas-allemand, la version hollandaise est plus proche du haut-allemand que les Platt du nord ne le sont. Mais le hollandais/brabançon/flamand reste du bas-allemand, c'est certain. Un truc marrant: Le limbourgeois est rigoureusement identique des deux côtés de la frontière, sauf que d'un côté c'est une dialecte néerlandais et de l'autre un dialecte allemand. :mm:
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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar Miriam » Jeu 14 Fév 2013 22:43

Merci beaucoup, Elie... Maintenant c'est clair pour moi.

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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar Andergassen » Ven 15 Fév 2013 09:56

LALILOU a écrit:mon mot préféré en "allemand du nord", c'est "Lütten".

Alors, ton lieu préféré en Allemagne du Nord serait sans doute Lütten Klein ! :mrgreen: (à signaler que Klein ne veut pas dire "petit", mais "érable". Lütten Klein se trouve tout naturellement à quelques encâblures de Groß Klein)
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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar Andergassen » Ven 15 Fév 2013 10:09

ElieDeLeuze a écrit:Un truc marrant: Le limbourgeois est rigoureusement identique des deux côtés de la frontière, sauf que d'un côté c'est une dialecte néerlandais et de l'autre un dialecte allemand. :mm:


A signaler qu'à Maastricht, les noms de rues sont en deux langues : néerlandais et limbourgeois. Et le limbourgeois est également parlé en Belgique, notamment dans les Fourons (enclave limbourgeoise "outre-Meuse" dans la province de Liège) et les communes de la province de Liège proches des frontières néerlandaise et allemande (Aubel, Plombières, Kelmis, Welkenraedt, Lontzen, Eupen).
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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar Miriam » Ven 15 Fév 2013 11:36

„Klein“ = „érable“ ? Ca, je ne l’aurais jamais deviné, quelle est l’origine de ce mot, Andergassen?

Pour en revenir au saxon: Je sais que ce n’est pas bien poli de dire cela, mais je fais partie de ces Allemands qui trouvent que ce dialecte est l’un des plus affreux d’Allemagne.

Désolée pour tous les saxons que je trouve pourtant fort sympathiques (ils n’ont pas tellement cette société rude d’arrivistes comme nous ici à l’ouest), mais leur dialecte est à faire dresser les cheveux sur la tête. Je ne peux pas m’empêcher… peut-être est-ce dû aux consonnes tellement molles, c’est pareil pour le dialecte de la Hesse, pas très agréable à entendre pour moi non plus. Je suis vraiment désolée, ne c’est que mon opinion personnelle (pourtant partagée par beaucoup d’Allemands…).

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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar Andergassen » Ven 15 Fév 2013 12:03

Slave, comme dans toute la Transelbie. Leipzig, Potsdam par exemple sont eux aussi des noms de lieu d'origine slave inspirés par la présence d'arbres (lieu planté de tilleuls (lipa), sous les chênes (pod dubami). Quant à Berlin, rien à voir avec l'ours, c'est tout simplement un lieu marécageux, comme du reste l'origine (magyare et non pas slave) du nom "Sarkozy". Il en est de même pour l'une des bourgades ayant constitué le noyau originel de Berlin, Cölln (d'où Neukölln), où l'on retrouve le nom slave de l'érable (rien à voir avoir la Colonia romaine qui a donné Köln).
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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar Dresden » Sam 16 Fév 2013 14:42

Miriam a écrit:Désolée pour tous les saxons que je trouve pourtant fort sympathiques (ils n’ont pas tellement cette société rude d’arrivistes comme nous ici à l’ouest), mais leur dialecte est à faire dresser les cheveux sur la tête. Je ne peux pas m’empêcher… peut-être est-ce dû aux consonnes tellement molles, c’est pareil pour le dialecte de la Hesse, pas très agréable à entendre pour moi non plus. Je suis vraiment désolée, ne c’est que mon opinion personnelle (pourtant partagée par beaucoup d’Allemands…).


Je me permets de répondre, car depuis mon dernier message, mon avis n'a pas changé!
Justement, ce sont les consonnes molles que j'aime. C'est d'ailleurs une raison pourquoi je n'aime pas le bavarois (désolée) avec les "k" à la place de "ch" pour un "ig", "Kemie" au lieu de "Chemie"... cela dit bizarrement, j'adore le "Schwäbisch" (bon faut dire que mon expérience a prouvé que les Schwaben sont les mecs les plus mignons d'Allemagne!! :mrgreen: ).
Je relie beaucoup de souvenirs avec le saxon/thuringeois du fait de mon histoire personnelle, entendre l'accent me rappellera toujours mes premiers temps en Allemagne et la gentillesse d'un certain nombre d'entre eux. D'ailleurs beaucoup de gens m'ont fait remarquer que j'ai pas mal pris leur accent aussi...

Par contre je comprends que beaucoup d'Allemands ne l'aiment pas, ce n'est pas très joli, mais même ma région en France ne possède pas le plus bel accent, ça doit être une sorte de sensibilité...
Mon deuxième accent préféré c'est le Schweizerdeutsch (oui Elie il n'existe pas, mais je résume), en tout cas de l'Argovie et de Zurich, c'est comme du Mozart pour mes oreilles :)
Je veux voir quelle direction tu prends
Lorsqu'arrive la rue Saint-Laurent
Où s'échouent la plupart de tes rêves

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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar michelmau » Sam 16 Fév 2013 16:24

Un site interessant avec des exemples parlés.
http://www.dialektkarte.de/
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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar Miriam » Sam 16 Fév 2013 16:53

Salut Dresden,

Merci beaucoup de ton post! :)

Évidemment, aimer ou ne pas aimer un accent ou un dialecte est une question de goût personnel. Si on associe de bons souvenirs et de bons moments passés avec quelque chose, on aime forcément, c'est clair...

Ce que moi perso j'aime bien, c'est un léger accent hambourgeois ou bien le "Wienerisch". Le "Schwäbisch" peut être très drôle et même mignon aussi (j'adore les petits "-le" qu'ils mettent partout), mais ca commence à m'énerver un peu quand je l'entends pendant trop longtemps. A vrai dire, ce que je préfère le plus, c'est du pur "Hochdeutsch" (je veux dire ce qui s'en rapproche)... :oops:

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Re: Le hit parade des dialectes allemands

Messagepar Kissou33 » Sam 16 Fév 2013 21:04

génial ton lien Michelmau !
L'harmonie d'un forum est fragile. Pour y contribuer, respectez les règles de bonne conduite.
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres...

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