La Hongrie nous donne des sueurs
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- gici
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La Hongrie nous donne des sueurs
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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
C'est un peu grave ce qu'il se passe là bas, j'espère que l'UE sera être ferme et pense à des sanctions... dans le Spiegel d'il y a quelques semaines j'ai lu un article sur les théâtres de Budapest, deux se sont fait rachetés par des gens proches de l'extrême-droite, les acteurs ont manifesté sans succès, la presse y est de plus en plus muselée...
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- michelmau
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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Je ne voudrais pas dire de bêtises, mais il me semble que la tentation fascisante a toujours été présente dans l'histoire relativement récente de la Hongrie; voir ces milices qui se livrent à des "ratonnades" dans les quartiers à population tzigane !Et pour remonter plus loin, le rôle du régent Horthy !
J'ai entendu que le terme "république" a même été abandonné dans la dénomination officielle du pays.C'est vrai qu'il y a de quoi être inquiet.
J'ai entendu que le terme "république" a même été abandonné dans la dénomination officielle du pays.C'est vrai qu'il y a de quoi être inquiet.
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„Den leeren Schlauch bläst der Wind auf, den leeren Kopf der Dünkel.“
Matthias Claudius (1740-1815), dt. Dichter
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- Andergassen
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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Le problème, c'est qu'aujourd'hui, à l'étranger, la plupart des gens ne voient dans la Hongrie qu'un Etat membre de l'UE, en ignorant tout de son histoire. Le politiquement correct n'est pas très utile pour juger une situation somme toute très logique. La Hongrie veut redevenir à ses origines. C'est un des rares Etats à s'être établi dans des frontières naturelles historiques. Et n'oubliez jamais le principe de l'inégalité fondamentale du corps électoral dans la partie royale de la double monarchie : "Tóth nem ember". Autrement dit, qui n'est pas magyar n'est pas un homme. Alors que la Cisleithanie admettait l'usage des langues locales et imposait même le bilinguisme aux fonctionnaires allemands, la Transleithanie ne connaissait qu'une seule langue officielle : le hongrois.
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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Effectivement vu comme ça Andergassen ça explique beaucoup de choses... et vraiment ça me choque.
Le truc c'est que l'Hongrie a choisi volontairement de faire partie de l'UE, personne n'a forcé le gouvernement de l'époque et voir en l'UE une seule union monétaire est assez dommage. Le passé de la plupart des pays de l'UE savent ce que c'est de tomber dans les extrêmes, quels qu'ils soient, et doivent veiller à ce que cela ne se reproduise plus, peu importe si l'histoire force la donne ou pas (si l'Allemagne demain redevenait nazie, pas sûre qu'on ferme autant les yeux que pour l'Hongrie).
D'ailleurs ce sont également pour des raisons politiques qu'on interdit jusque là l'entrée de la Turquie dans l'UE, pointant du doigt leurs lacunes en terme de démocratie (si je ne me trompe pas?), l'Hongrie n'a pas à se permettre des choses comme ça si elle souhaite rester dans une union de pays démocratiques...
Bref je vois ça avec trop peu de recul envers l'histoire hongroise que j'ignore totalement, désolée pour l'analyse assez bancale...
Le truc c'est que l'Hongrie a choisi volontairement de faire partie de l'UE, personne n'a forcé le gouvernement de l'époque et voir en l'UE une seule union monétaire est assez dommage. Le passé de la plupart des pays de l'UE savent ce que c'est de tomber dans les extrêmes, quels qu'ils soient, et doivent veiller à ce que cela ne se reproduise plus, peu importe si l'histoire force la donne ou pas (si l'Allemagne demain redevenait nazie, pas sûre qu'on ferme autant les yeux que pour l'Hongrie).
D'ailleurs ce sont également pour des raisons politiques qu'on interdit jusque là l'entrée de la Turquie dans l'UE, pointant du doigt leurs lacunes en terme de démocratie (si je ne me trompe pas?), l'Hongrie n'a pas à se permettre des choses comme ça si elle souhaite rester dans une union de pays démocratiques...
Bref je vois ça avec trop peu de recul envers l'histoire hongroise que j'ignore totalement, désolée pour l'analyse assez bancale...
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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Non, ton analyse tient la route.
La Hongrie ne fait pas partie de la zone Euro.
Cela dit l'Union européenne doit verser à ce pays une aide comprise entre 15 et 20 milliards d'euros pour lui permettre de faire face à la crise donc je pense que nous disposons d'un moyen de pression sur les Hongrois afin d'exiger d'eux une conduite un peut démocratique.
De plus il est possible de les priver de droit de vote à Bruxelles ce qui n'a jamais eu lieu même contre l'Autriche de Jörg Haider.

La Hongrie ne fait pas partie de la zone Euro.

Cela dit l'Union européenne doit verser à ce pays une aide comprise entre 15 et 20 milliards d'euros pour lui permettre de faire face à la crise donc je pense que nous disposons d'un moyen de pression sur les Hongrois afin d'exiger d'eux une conduite un peut démocratique.
De plus il est possible de les priver de droit de vote à Bruxelles ce qui n'a jamais eu lieu même contre l'Autriche de Jörg Haider.
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Andergassen a écrit: La Hongrie veut redevenir à ses origines. C'est un des rares Etats à s'être établi dans des frontières naturelles historiques.
Tu veux dire avant le traité du Trianon je suppose car depuis le traité du Trianon ce n'est absolument pas le cas, d'où d'ailleurs l'alignement de la Hongrie sur l'Allemagne nazie pour retrouver ces frontères historiques.
Dernière édition par fifititi le Mer 04 Jan 2012 13:47, édité 1 fois.
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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Je parle de la Hongrie historique au moment de la conquête (honfoglalás) et l'établissement dans le bassin des Carpates depuis 896. D'ailleurs, les armes nationales aux sept bandes rappellent les 7 tribus magyares d'origine, dont certains comitats portaient les noms.
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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Ah d'accord je comprend mieux. 

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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
En tout cas ça vous passe l'envie d'aller y faire du tourisme pour l'instant ! 

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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
sylvio a écrit:En tout cas ça vous passe l'envie d'aller y faire du tourisme pour l'instant !
Ah non, pas moi... mais j'attends quand même le printemps, ce sera plus agréable.

Médiocres, où que vous soyez, je vous absous !
Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Ce que j'adore à Budapest c'est les bains. 

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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Mislep a écrit:sylvio a écrit:En tout cas ça vous passe l'envie d'aller y faire du tourisme pour l'instant !
Ah non, pas moi... mais j'attends quand même le printemps, ce sera plus agréable.
bizarre... c'est un pays qui m'a toujours attiré... la Hongrie.... sans que je sache vraiment pourquoi...

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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Le goulasch peut-être ?



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Re: La Hongrie nous donne des sueurs
Oui moi aussi, la Hongrie m'attire, tout comme la Pologne, l'Ukraine, la Roumanie...
Et moi je sais pourquoi ces pays m'attirent : car ce sont des pays qui étaient "fermés" par le rideau de fer et
dont on ne savait peu ou rien,
et qui sont maintenant quasiment "redressés" économiquement et qui ne présentent plus ou quasiment plus
le danger de restés enfermés dans une prison pour espionnage...
Quand à la goulache hongroise, c'est très bon, c'est ce que je prends à chaque fois quand je vais dans les grands
magasins allemands à plusieurs étages disposant d'un restaurant...

Et moi je sais pourquoi ces pays m'attirent : car ce sont des pays qui étaient "fermés" par le rideau de fer et
dont on ne savait peu ou rien,
et qui sont maintenant quasiment "redressés" économiquement et qui ne présentent plus ou quasiment plus
le danger de restés enfermés dans une prison pour espionnage...

Quand à la goulache hongroise, c'est très bon, c'est ce que je prends à chaque fois quand je vais dans les grands
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