La Hongrie nous donne des sueurs

Ben oui quoi :)

Modérateur: Modérateurs

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 10377
Inscription: Jeu 27 Mar 2008 12:48
Localisation: C'est le Noooord !!

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar Andergassen » Mer 18 Jan 2012 11:10

De toutes façons, dans des camps ou dans des ghettos, ils y sont déjà... Va un peu te promener dans le VIIIe arrondissement de Budapest, et tu comprendras...
Toutes ces histoires, ça vient de l'Histoire, justement. La Hongrie est un pays millénaire qui a toujours tenu à rester tel que, dans ses frontières d'origine après la conquête dans le bassin des Carpates. D'ailleurs, la nouvelle constitution le montre très bien : il n'est plus question de la République de Hongrie, mais de la Hongrie tout court, donc de la nation hongroise avec ses valeurs historiques sur son territoire historique.
Et sous le socialisme, il suffisait par exemple de lire Világ Ifjúsága (jeunesse du monde), qui servait surtout de lien pour la jeunesse magyare des "pays frères" avec la "métropole". J'ai également été le témoin à la frontière roumaine de scènes très pénibles.
Wenn einer nema seht, brücht’r nur hirote, d’Auga gehn em dann uf.

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5702
Inscription: Lun 05 Jan 2009 21:38

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar fifititi » Mer 18 Jan 2012 11:40

De toute façon ils ne récupéreront ni la transylvanie, ni le Banat, ni la Voïvodine, ni le sud de la Slovaquie, ni le Burgenland.

Ils doivent se faire une raison : ils ont perdu la guerre. Et même si les Français ont outrageusement avantagé d'autres Latins : en l'occurence les Roumains, que peuvent t'ils y changer ?

Ils croient peut-être que leur attitude actuelle va changer les choses ? Ils changent le nom de leur pays mais ils ne peuvent pas changer les frontières. Ce n'est pas si simple. :|
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 10377
Inscription: Jeu 27 Mar 2008 12:48
Localisation: C'est le Noooord !!

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar Andergassen » Mer 18 Jan 2012 11:56

Mais pas les mentalités. Et ils peuvent très bien accorder la double nationalité d'office aux Magyars de souche dans les pays voisins, comme l'Allemagne a fait avec les Allemands de Silésie.
Wenn einer nema seht, brücht’r nur hirote, d’Auga gehn em dann uf.

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5702
Inscription: Lun 05 Jan 2009 21:38

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar fifititi » Mer 18 Jan 2012 13:37

Ils peuvent en effet très bien le faire.
Je pense toutefois que le gouvernement hongrois devrait prendre garde à ne pas trop accumuler les actes de provocations car il n'est pas forcément en position de force.
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 19059
Inscription: Mar 28 Nov 2006 15:51
Localisation: Alsace

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar michelmau » Mer 18 Jan 2012 17:36

Andergassen a écrit:Et ils peuvent très bien accorder la double nationalité d'office aux Magyars de souche dans les pays voisins, comme l'Allemagne a fait avec les Allemands de Silésie.


Cette reflexion m'en suggère une autre (bon, je sais, c'est un peu hors sujet), mais il n'y avait pas eu une proposition un peu similaire dans ton Sud Tirol pour une double nationalité italo-autrichienne ?
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

„Den leeren Schlauch bläst der Wind auf, den leeren Kopf der Dünkel.“
Matthias Claudius (1740-1815), dt. Dichter

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 10377
Inscription: Jeu 27 Mar 2008 12:48
Localisation: C'est le Noooord !!

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar Andergassen » Mer 18 Jan 2012 17:53

Il y a eu des pourparlers, mais la partie autrichienne n'était pas très chaude. Mais avec les atteintes à l'intégrité du statut d'autonomie par le gouvernement Monti, ça pourrait revenir à l'ordre du jour.
L'option d'un "Etat libre" est pratiquement irréalisable. Et surtout, qu'est-ce qu'on fait des Italiens de souche ? (Quoique dans la pratique, ils soient largement assimilés... :mrgreen: ).
De toute façon, les étudiants sud-tyroliens étaient considérés comme nationaux à part entière dans les universités autrichiennes, lorsqu'il n'existait pas d'université dans la province. L'Autriche était la puissance protectrice du statut d'autonomie de la province jusqu'en 1993, lorsqu'elle a admis que la partie italienne avait rempli ses obligations.
Wenn einer nema seht, brücht’r nur hirote, d’Auga gehn em dann uf.

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5702
Inscription: Lun 05 Jan 2009 21:38

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar fifititi » Mer 18 Jan 2012 21:34

Vive altercation aujourd'hui au parlement de Strasbourg entre Daniel Cohn-Bendit et Viktor Orban qui n'en menait pas large.
Je le cite : " L’Europe n'est pas un paillasson sur lequel on peut s’essuyer les pieds."
De plus sa côte de popularité a brusquement chuté.
Dernière édition par fifititi le Jeu 19 Jan 2012 10:41, édité 1 fois.
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 14494
Inscription: Mar 01 Nov 2005 12:14
Localisation: Beaujolais

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar Sonka » Jeu 19 Jan 2012 00:22

À qui ?
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5702
Inscription: Lun 05 Jan 2009 21:38

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar fifititi » Jeu 19 Jan 2012 10:45

Daniel Cohn-Bendit s'adressait à Viktor Orban afin de lui signifier que les valeurs humanistes de l'Europe ne peuvent pas être foulées au pied inpunément.

Je pense toutefois que Viktor Orban a reculé par simple tactique politique afin de gagner du temps face à son opinion publique.
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 14494
Inscription: Mar 01 Nov 2005 12:14
Localisation: Beaujolais

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar Sonka » Jeu 19 Jan 2012 11:50

Non, je parlais de la cote de popularité : "sa cote", à qui ?
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5702
Inscription: Lun 05 Jan 2009 21:38

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar fifititi » Jeu 19 Jan 2012 15:57

C'est la côte de popularité de Viktor Orban qui a baissé, et non pas celle de Daniel Cohn-Bendit. :wink:
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 19059
Inscription: Mar 28 Nov 2006 15:51
Localisation: Alsace

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar michelmau » Jeu 19 Jan 2012 18:31

"Entsteht mitten in Europa eine Diktatur? Viele Ungarn sehen das so, die EU hat Strafverfahren eingeleitet. Regierungschef Viktor Orbán verstehe nicht, was für einen "Skandal" er mit seiner nationalistischen Politik auslöse, sagt ein früherer Weggefährte. Die ungarndeutsche Minderheit sieht ihre Rechte in Gefahr. Wie die Bürger die antidemokratischen Tendenzen erleben - eine Annäherung."

C'est l'intro d'un article de la Sueddeutsche .de:

"Une dictature est-elle en train de voir le jour au milieu de Europe ? C'est ce que pensent pas mal de Hongrois.L'Union européenne a engagé une procédure pénale.Viktor Orban, chef du gouvernement ne comprend pas pourquoi il suscite un tel scandale avec sa politique nationaliste, déclare un de ses anciens compagnons de route.Toujours est-il que la minorité allemande de Hongrie voit ses droits menacés."

La Süddeutsche crée d'ailleurs en l'occurence un mot-valise savoureux en parlant de l'évolution actuelle du pays :"Demokratur (Demokratie + Diktatur)".
Et les racistes du mouvement "Jobbik" brûlent le drapeau européen aux cris de "Europe, crève!".Comme le souligne l'article, on se croirait plus à Téhéran où sont brulés des drapeaux US, qu'à Budapest.
L'article :
http://www.sueddeutsche.de/politik/wie-ungarn-die-kritik-an-ihrem-land-erleben-fuer-orbn-ist-die-eu-nur-theater-1.1261507
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

„Den leeren Schlauch bläst der Wind auf, den leeren Kopf der Dünkel.“
Matthias Claudius (1740-1815), dt. Dichter

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5702
Inscription: Lun 05 Jan 2009 21:38

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar fifititi » Jeu 19 Jan 2012 18:42

Et bien dans ces conditions qu'on leur coupe les vivres. :nul:
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 1901
Inscription: Dim 22 Aoû 2010 06:15

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar LALILOU » Ven 20 Jan 2012 16:56

fifititi a écrit: Ils doivent se faire une raison : ils ont perdu la guerre.

argument simpliste. depuis quand les guerres et les traités de paix qui en suivent sont considérés comme "définitifs".
cela ne peut que leur donner comme idée de faire une nouvelle guerre pour la gagner.
la Hongrie n'est pas un cas isolé en Europe, d'exacerbation des nationalismes.
Juste à la frontière....

Grand AllemagnOmaXien
Avatar de l’utilisateur
Messages: 5702
Inscription: Lun 05 Jan 2009 21:38

Re: La Hongrie nous donne des sueurs

Messagepar fifititi » Ven 20 Jan 2012 19:35

Oui, d'accord mais pour changer les frontières il n'existe que deux solutions : la négociation ou la guerre.
Ces deux options ne semblent pas à l'ordre du jour en ce moment pour la Hongrie.
Quant aux guerres, avec la Yougoslavie ont a assez donnés. :mouaif:
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
Arthur Conan Doyle

PrécédenteSuivante
 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Retourner vers Et si on papotait un petit peu ?

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités