La Hongrie nous donne des sueurs : Et si on papotait un petit peu ? - Page 3

[Andergassen Profil]

De toutes façons, dans des camps ou dans des ghettos, ils y sont déjà... Va un peu te promener dans le VIIIe arrondissement de Budapest, et tu comprendras...
Toutes ces histoires, ça vient de l'Histoire, justement. La Hongrie est un pays millénaire qui a toujours tenu à rester tel que, dans ses frontières d'origine après la conquête dans le bassin des Carpates. D'ailleurs, la nouvelle constitution le montre très bien : il n'est plus question de la République de Hongrie, mais de la Hongrie tout court, donc de la nation hongroise avec ses valeurs historiques sur son territoire historique.
Et sous le socialisme, il suffisait par exemple de lire Világ Ifjúsága (jeunesse du monde), qui servait surtout de lien pour la jeunesse magyare des "pays frères" avec la "métropole". J'ai également été le témoin à la frontière roumaine de scènes très pénibles.

[fifititi Profil]

De toute façon ils ne récupéreront ni la transylvanie, ni le Banat, ni la Voïvodine, ni le sud de la Slovaquie, ni le Burgenland.

Ils doivent se faire une raison : ils ont perdu la guerre. Et même si les Français ont outrageusement avantagé d'autres Latins : en l'occurence les Roumains, que peuvent t'ils y changer ?

Ils croient peut-être que leur attitude actuelle va changer les choses ? Ils changent le nom de leur pays mais ils ne peuvent pas changer les frontières. Ce n'est pas si simple.

[Andergassen Profil]

Mais pas les mentalités. Et ils peuvent très bien accorder la double nationalité d'office aux Magyars de souche dans les pays voisins, comme l'Allemagne a fait avec les Allemands de Silésie.

[fifititi Profil]

Ils peuvent en effet très bien le faire.
Je pense toutefois que le gouvernement hongrois devrait prendre garde à ne pas trop accumuler les actes de provocations car il n'est pas forcément en position de force.

[michelmau]

Et ils peuvent très bien accorder la double nationalité d'office aux Magyars de souche dans les pays voisins, comme l'Allemagne a fait avec les Allemands de Silésie.

Cette reflexion m'en suggère une autre (bon, je sais, c'est un peu hors sujet), mais il n'y avait pas eu une proposition un peu similaire dans ton Sud Tirol pour une double nationalité italo-autrichienne ?

[Andergassen Profil]

Il y a eu des pourparlers, mais la partie autrichienne n'était pas très chaude. Mais avec les atteintes à l'intégrité du statut d'autonomie par le gouvernement Monti, ça pourrait revenir à l'ordre du jour.
L'option d'un "Etat libre" est pratiquement irréalisable. Et surtout, qu'est-ce qu'on fait des Italiens de souche ? (Quoique dans la pratique, ils soient largement assimilés... ).
De toute façon, les étudiants sud-tyroliens étaient considérés comme nationaux à part entière dans les universités autrichiennes, lorsqu'il n'existait pas d'université dans la province. L'Autriche était la puissance protectrice du statut d'autonomie de la province jusqu'en 1993, lorsqu'elle a admis que la partie italienne avait rempli ses obligations.

[fifititi Profil]

Vive altercation aujourd'hui au parlement de Strasbourg entre Daniel Cohn-Bendit et Viktor Orban qui n'en menait pas large.
Je le cite : " L’Europe n'est pas un paillasson sur lequel on peut s’essuyer les pieds."
De plus sa côte de popularité a brusquement chuté.

[Sonka]

À qui ?

[fifititi Profil]

Daniel Cohn-Bendit s'adressait à Viktor Orban afin de lui signifier que les valeurs humanistes de l'Europe ne peuvent pas être foulées au pied inpunément.

Je pense toutefois que Viktor Orban a reculé par simple tactique politique afin de gagner du temps face à son opinion publique.

[Sonka]

Non, je parlais de la cote de popularité : "sa cote", à qui ?

[fifititi Profil]

C'est la côte de popularité de Viktor Orban qui a baissé, et non pas celle de Daniel Cohn-Bendit.

[michelmau]

"Entsteht mitten in Europa eine Diktatur? Viele Ungarn sehen das so, die EU hat Strafverfahren eingeleitet. Regierungschef Viktor Orbán verstehe nicht, was für einen "Skandal" er mit seiner nationalistischen Politik auslöse, sagt ein früherer Weggefährte. Die ungarndeutsche Minderheit sieht ihre Rechte in Gefahr. Wie die Bürger die antidemokratischen Tendenzen erleben - eine Annäherung."

C'est l'intro d'un article de la Sueddeutsche .de:

"Une dictature est-elle en train de voir le jour au milieu de Europe ? C'est ce que pensent pas mal de Hongrois.L'Union européenne a engagé une procédure pénale.Viktor Orban, chef du gouvernement ne comprend pas pourquoi il suscite un tel scandale avec sa politique nationaliste, déclare un de ses anciens compagnons de route.Toujours est-il que la minorité allemande de Hongrie voit ses droits menacés."

La Süddeutsche crée d'ailleurs en l'occurence un mot-valise savoureux en parlant de l'évolution actuelle du pays :"Demokratur (Demokratie + Diktatur)".
Et les racistes du mouvement "Jobbik" brûlent le drapeau européen aux cris de "Europe, crève!".Comme le souligne l'article, on se croirait plus à Téhéran où sont brulés des drapeaux US, qu'à Budapest.
L'article :
http://www.sueddeutsche.de/politik/wie-ungarn-die-kritik-an-ihrem-land-erleben-fuer-orbn-ist-die-eu-nur-theater-1.1261507

[fifititi Profil]

Et bien dans ces conditions qu'on leur coupe les vivres.

[LALILOU Profil]

Ils doivent se faire une raison : ils ont perdu la guerre.

argument simpliste. depuis quand les guerres et les traités de paix qui en suivent sont considérés comme "définitifs".
cela ne peut que leur donner comme idée de faire une nouvelle guerre pour la gagner.
la Hongrie n'est pas un cas isolé en Europe, d'exacerbation des nationalismes.

[fifititi Profil]

Oui, d'accord mais pour changer les frontières il n'existe que deux solutions : la négociation ou la guerre.
Ces deux options ne semblent pas à l'ordre du jour en ce moment pour la Hongrie.
Quant aux guerres, avec la Yougoslavie ont a assez donnés.