L'hymne allemand : Histoire d'Allemagne et de France - Page 2

[Sonka]

Cet hymne est malheureusement victime d'un faux-sens originel à l'étranger. Contrairement à d'autres pays, c'est un appel à l'unification d'un pays qui n'existe pas encore, tout comme l'Italie. Autrement dit, l'idée d'un Etat allemand unifié (Deutschland) doit être la première préoccupation des Allemands (l'Allemagne avant tout, et non pas "au-dessus de tout", qui prête facilement à confusion avec une volonté de domination des autres nations).

Intéressant, mais si c'était le sens à donner, pourquoi n'a-t-on pas dit "Deutschland vor allem" ? Ce n'était pas l'usage de l'époque ?

[Andergassen Profil]

Tu raisonnes à partir du français, là, Sonka. Même si "vor allem" et "über alles" peuvent se traduire par "avant tout", il y a une grande différence de sens. "Vor allem", généralement en tête de phrase, c'est vraiment comme on dit "Avant tout", également en tête de phrase. Mais nous sommes là dans le domaine du langage courant. Le "Deutschland über alles" ressort lui du domaine poétique, ce qui sous-entend des perceptions plus exacerbées.

[bribri Profil]

Formidable Andergassen, tu as exactement décrit
l’interprétation et le ressenti pour notre hymne, MERCI

[Kissou33]

donc si je te suis, Andergassen, le "Deutschland über alles", signifie en quelque sorte, on s'occupe de NOTRE pays, l'allemagne, avant de s'occuper des autres pays...
vu l'Histoire de l'Allemagne, avec la RFA et la RDA et un mur au milieu, le nom de leur hymne sous la forme de Deutschland über alles, aurait repris tout son sens.......

[bribri Profil]

tu n'a toujours pas compris kissous, pourquoi toute suite
ajouter une phrase désagréable ?

[Kissou33]

ben où as-tu vu une phrase désagréable Bribri ?

[Andergassen Profil]

Il n'est pas question de s'occuper des autres pays, cet appel vise uniquement l'idée primordiale de la création d'un Etat unifié regroupant les pays allemands. Or cette entité dite "Allemagne" n'existe pas encore. A tel point que pendant la guerre de 1870-71, on ne parle jamais des Allemands, mais toujours des Prussiens. Daudet, Maupassant ne parlent dans leur récits relatifs à cette guerre que des Prussiens.
Et si l'on avait voulu vraiment faire les choses bien comme il faut lors de la réunification, il aurait fallu prendre la musique de l'hymne RFA avec les paroles de l'hymne RDA, qui visait la réunification d'une Allemagne pacifique et travailleuse ressuscitée des ruines sur lequel le "soleil [brillait] plus beau que jamais". La référence à la réunification était du reste gênante pour un pays désireux de se démarquer, c'est pourquoi on ne le chantait jamais.

[bribri Profil]

"on s'occupe de NOTRE pays, l'allemagne, avant de s'occuper des autres pays..." pour moi ça sonne très désagréable, mais
bon, je suis une Allemande même si j'ai la double nationalité et donc particulièrement "sensible"

[Andergassen Profil]

C'est la guerre de 1870 qui a tout gâché, Kissou. C'est à l'issue de cette guerre que l'Empire allemand, l'Allemagne proprement dite, a été consacré, et à Versailles qui plus est. Si Fallersleben souhait une "Grande Allemagne" englobant tous les pays allemands, Bismarck ne voulait qu'une "Petite Allemagne" indépendante de l'Autriche, rivale gênante de la Prusse qui avait été déjà mise sur la touche en 1866. A partir de ce moment, le "über alles" est interprété par la France vaincue et le rival britannique comme "l'Allemagne au-dessus de tout", au sens d'un pays voulant dominer ses voisins.

[valdok Profil Site Internet]

Tu dis Kissou

j'aimerai savoir ce que pensent les soldats présents actuellement sur le sol Afghan, de cet hymne et du sens des paroles... peut-être qu'effectivement, ils ne le ressentent pas du tout comme toi...

Les soldats français envoyés en Afganistan sont là pour assurer des missions de soutien à la population. Dans ces missions, chacun a un rôle. En France et Dieu merci, on ne fait plus la guerre aux pays qui ne nous ont pas attaqué.... Que cela soit en Ex-Yougoslavie, dans les pays africains ou en Afghanistan, certains sont là pour se servir exclusivement de leur fusil, ce sont des troupes d'élite d'autres non, ce qui ne veut pas dire qu''ils ne sauraient pas intervenir le moment venu soit par les armes ou le secourisme. Mais chacun à sa place et sa spécificité. Les cuistos, les administatifs, les blabateurs en anglais, formés au réalité du pays , les transmetteurs, les non héros sont aussi utiles. Après bien sûr, je vais pas te raconter de la salade, rien n'est idyllique et je ne fais pas de recrutement.

Tu as raison, je ne pourrais parler aux noms de tous mes camarades, et ne l'ai jamais cherché......

Par contre, il y a une chose que je pense que le "Deutschland Über Alles" n'est pas plus condamnable, que les couplets haineux de la Marseillaise et qui font encore officiellement parti de notre hymne.
Et après tout, pour voir les choses avec un peu d'humour , pourquoi ne pas chanter l'hymne français en allemand
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/franzoesische_nationalhymne_marseillaise.htm

[michelmau]

Je connaissais l'explication avancée par Andergassen; c'était celle également avancée par mon corres (qui, je dois le dire, était alors très nationaliste.)
Ce que j'aimerais comprendre, c'est la raison pour laquelle , si tant est que ce über ne soit pas sémantiquement ambigü, cette strophe a été interdite à l'éxécution dans les manifestations officielles..

[Andergassen Profil]

D'une part, comme je l'ai dit précédemment, "le über alles" était compris par les autres nations comme une volonté de domination. D'autre part, on sortait d'une guerre où, conformément au voeu de Fallersleben exprimé dans cette première strophe, mon père et mon beau-père, l'un Français, l'autre Italien, avaient combattu dans les rangs de la Wehrmacht (de la Meuse à Memel et de l'Adige au Belt). Dans cette "grande Allemagne" réduite à une peau de chagrin, ne restait donc plus que la 3e strophe de potable, le reste ayant sombré corps et bien dans les ruines du bunker de la Chancellerie du Reich.

[ElieDeLeuze Profil]

Je connaissais l'explication avancée par Andergassen; c'était celle également avancée par mon corres (qui, je dois le dire, était alors très nationaliste.)
Ce que j'aimerais comprendre, c'est la raison pour laquelle , si tant est que ce über ne soit pas sémantiquement ambigü, cette strophe a été interdite à l'éxécution dans les manifestations officielles..

Ce n'est pas le premier vers qui pose problème, mais la suite... on parle d'une Allemagne avec des frontières trèèèèès larges, pas vraiment au goût du jour après la guerre et le délirium sur le Lebensraum: les quatre points cardinaux de cette nation allemande unie sont:
- Memel (En Lituanie actuelle)
- Maas (le cours de la Meuse)
- Etsch (au Sudtirol)
- Belt (les détroits danois)
... c'est un peu trop demander aux voisins européens. Donc on supprime.

[jean luc Profil]

on peut remplacer par ODER-RHIN , EMS-NEISS, sans problème.

[Lilo Profil]

Il existe une très bonne émission de Karambolage sur l'hymne allemand et son histoire. Je vous invite à lire le script car la vidéo en ligne n'est plus disponible.
http://www.arte.tv/fr/2383238,CmC=2383240.html
La première strophe ne correspond pas/plus à la réalité géographique. La deuxième qui prône dans le désordre les valeurs allemandes, mais aussi les femmes, le vin et aussi les chants allemands a un côté trop nationaliste. Seule la dernière qui renvoie aux valeurs universelles d'unité et de justice s'inscrit pleinement dans une époque moderne.
La question à se poser: un hymne d'hier pour une Allemagne actuelle au même titre que la Marseillaise d'ailleurs.