L'ABIBAC

Discutons ensemble des relations entre nous et entre nos pays.

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Re: L'ABIBAC

Messagepar valdok » Lun 30 Juin 2014 10:15

Je pense que ton site part d'une bonne intention qui a le mérite d'exister mais aussi qu'il est beaucoup trop tôt pour émettre un jugement. Car faire un scan de ton épreuve d'Abibac n'est qu'un début et en aucun cas pas un site d'aide à la préparation pour l'examen. Si tu ne l'as pas déjà fait, je crois aussi que cela serait pas mal d' associer tes camarades de classe et pourquoi pas en parler à tes profs.

J'ai peut-être tort mais le "confidential examen" porté en haut de la copie me pose question, peut-être ais-je tort ?

Si ce "confidential" n'est pas un problème puisqu' après tout tu es ressorti avec le texte de l'examen, tu peux peut-être rajouter un complément d'informations sur ton site. Sans donner la traduction intégrale du texte (qui à mon avis serait plus néfaste qu'autre chose) : fiche de vocabulaire du texte (explication des mots difficiles en allemand et en contexte), textes complémentaires illustrant le contexte historique, petit quizz (avec les solutions cette fois-ci). Attention, il te faut absolument éviter les élèves qui compteraient sur ton site pour corriger les devoirs d'allemand!!!!!!
Une question : vous n'avez pas créer un site d’entraide entre élèves de la même promotion??? (cours envoyés en ligne pour les étudiants absents, réponses à des questions ciblées, parfois enregistrement de cours donnés par les professeurs s'ils sont d'accord, vente ou échange de livres, etc...). A l'université, c'est très courant et très utile (même si souvent ce sont toujours les mêmes qui font le gros du travail!!!!)....... Bonne chance pour ton exam Abibac!!!!!
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Re: L'ABIBAC

Messagepar PierU » Mer 04 Mai 2016 09:13

Je ne vais pas y aller par 4 chemins : je déconseille fortement l'Abibac à ceux qui veulent faire une première et une terminale S, à moins qu'ils aient un projet d'études (même vague) où ils pensent qu'avoir ce double diplôme leur sera (réellement) utile.

L'Abibac c'est 6h de cours en plus, donc on va dire grosso modo 10h de travail en plus par semaine : pour y arriver il faut soit avoir des facilités pour apprendre, soit avoir une grosse capacité de travail. Mais jusque là c'est pareil pour tout le monde, et quelque part il faut savoir ce qu'on veut.

Par contre le truc c'est que les deux "matières support" (avec cours en allemand) de l'Abibac sont la Littérature Allemande et l'Histoire-Geo : autant en L et ES ce sont deux matières centrales qu'il faut de toutes façons beaucoup bosser, autant en S ce n'est pas le cas habituellement. Les S+Abibac se retrouvent donc à devoir bosser à fond les matières scientifiques parce que ce sont quand même les matières centrales du Bac S, et à fond la littérature allemande et (surtout) l'HG parce qu'on ne peut pas réussir l'Abibac sans s'investir à fond dessus. Au final les S+Abibac ont une charge de travail effective bien supérieure aux L+Abibac ou ES+Abibac (qui n'ont par exemple plus de physique en Terminale), et ça les professeurs qui font la promotion de l'Abibac se gardent bien de le dire.

Encore une fois tout dépend du projet d'études qui est derrière : pour quelqu'un qui va en S mais qui envisage éventuellement des études genre Sciences Po, ou des études commerciales, ça peut avoir un sens de préparer l'Abibac. Ca en a même un très fort si on veut aller faire des études dans un pays germanophone directement après le bac, évidemment. Par contre pour des études scientifiques en France l'intérêt est assez limité :
- ça n'apporte aucune plus-value pour les sélections sur dossier (tout au plus ça va permettre de faire la différence entre deux candidats équivalents par ailleurs, mais ce ne sera pas un critère important)
- ça peut faciliter plus tard un échange genre Erasmus dans une université allemande, mais là non plus ce ne sera pas un critère fort.
- LA langue à maîtriser pour les études technique/scientifiques c'est l'anglais

Voilà. Mon but n'est pas de décourager les prétendant à l'Abibac, mais qu'ils sachent où ils mettent les pieds.
Dernière édition par PierU le Mer 04 Mai 2016 10:18, édité 1 fois.

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Re: L'ABIBAC

Messagepar valdok » Mer 04 Mai 2016 10:05

PierU a écrit:

- LA langue à maîtriser pour les études technique/scientifiques c'est l'anglais

Voilà. Mon but n'est pas de décourager les prétendant à l'Abibac, mais qu'ils sachent où ils mettent les pieds.


========Juste un petit rectificatif cependant. La langue à maitriser enfin plutôt à apprendre ce n'est pas l'anglais mais une sorte d'anglais simplifié que l'on appelle l'anglais international pour les études techniques et scientifiques, aussi bien pour la rédaction d'articles ou de rapports que pour des présentations power point :mrgreen: .
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Re: L'ABIBAC

Messagepar PierU » Mer 04 Mai 2016 10:14

valdok a écrit:Juste un petit rectificatif cependant. La langue à maitriser enfin plutôt à apprendre ce n'est pas l'anglais mais une sorte d'anglais simplifié que l'on appelle l'anglais international pour les études techniques et scientifiques, aussi bien pour la rédaction d'articles ou de rapports que pour des présentations power point :mrgreen: .


Oui, c'est exact. Mais si déjà tous ceux qui sortent du Lycée maîtrisaient cet anglais simplifié ce serait bien, car c'est loin d'être le cas :) (même si c'est mieux qu'il y a 20 ans...).

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Re: L'ABIBAC

Messagepar valdok » Mer 04 Mai 2016 11:05

Heureusement les lycéens en Abibac font déjà l'objet d'une forte sélection où ils doivent montrer leur motivation. Je ne pense pas que cette population soit la plus mal placée pour la poursuite de leur étude dans l'enseignement supérieur. De plus être bon en allemand n'empêche pas une bonne maitrise de l'anglais surtout simplifié. Je pencherais plutôt pour le contraire.
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Re: L'ABIBAC

Messagepar michelmau » Mer 04 Mai 2016 11:06

Au fait ,
bonjour , Hallo , Hi , 你好, buon giorno , buenos dias , bom dia , demat , salamaleïkum .
:coucou: :coucou: :coucou: :coucou:
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Re: L'ABIBAC

Messagepar Andergassen » Mer 04 Mai 2016 11:16

C'erst quoi déjà, "bonjour" en anglais simplifié ? "Hi" ?
Dass wir den Krieg gewonnen haben, weiß jedes Kind. Aber dass wir gleich ganz Italien bekommen würden, das hätte ich mir nicht gedacht.
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Re: L'ABIBAC

Messagepar Kissou33 » Mer 04 Mai 2016 11:25

Michelmau t'as oublié : привет...

A moins que : до свидания, ne soit plus approprié....
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Re: L'ABIBAC

Messagepar valdok » Mer 04 Mai 2016 12:06

Alors vu ces réponses, dur de résister à mon envie de rajouter le japonais :wink:
みんなさん、こんにちは(おはいようございます)、紹介 したいと思います。
 _____と申します。 よろしくお願いいたします。
Je traduis même pas. Gougloutrad suffit
Et rassurez-vous les étudiants français de japonais n'ont aucun problème avec l'anglais globisch, et savent très bien que les études de la langue japonaise ne suffisent pas. Permettre aux gens de faire des études dans la langue qui les passionnent (notamment aux étudiants de langue japonaise, français et allemands), sans les réserver à des élites, et de leur permettre de l'exercer dans leur métier, c'est aussi important.....
Des jeunes qui s'orientent vers l'ABIBAC viennent nous voir ici certes, mais cela ne veut pas du tout dire qu'ils vont ne vont pas voir ailleurs. Ils accumulent les infos, c'est tout. Et de toute façon pour un tel parcours il faut être motivé. Je n'ai eu jusqu'ici aucun vent d'échec à ce diplôme au Bac, ni aucune personne s'était révélée déçue. Mais je peux me tromper???
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Re: L'ABIBAC

Messagepar PierU » Mer 04 Mai 2016 12:09

valdok a écrit:Heureusement les lycéens en Abibac font déjà l'objet d'une forte sélection où ils doivent montrer leur motivation. Je ne pense pas que cette population soit la plus mal placée pour la poursuite de leur étude dans l'enseignement supérieur.


Je dirais même sans m'avancer beaucoup qu'ils font tous des études supérieures :) ...

La question est "quelles études" ? Mon argument est qu'en faisant un Bac S avec perspective d'études scientifiques classiques derrière, l'Abibac est un investissement que j'estime limite disproportionné en quantité de travail par rapport à ce que cela apporte pour la poursuite des études.

Ma fille aînée est dans ce cas, elle passe l'Abibac cette année, et va faire une prépa BCPST l'année prochaine : elle a passé plus de temps à travailler les matières en allemand (Littérature+HG) que les matières scientifiques (ce qui est quand même un peu paradoxal en S), et la "plus-value" est quasiment nulle pour la sélection en prépa. Et tou(te)s ses ami(e)s qui sont en S+Abibac et qui voulaient se constituer un bon dossier ont en gros passé 2 ans à ne faire pratiquement que travailler (rythme de prépa !).

A côté de ça elle a des amis en ES+Abibac, qui visaient des cursus type Science-Po : pour eux c'est très différent, la charge supplémentaire de travail dûe à l'Abibac est moindre qu'en S (parce que les matières sont de toutes façons importantes en ES à la base), et avoir le double diplôme est un avantage significatif pour les dossiers type Science-Po (voire déterminant pour Science-Po Nancy).

Tout ça, on le dit pas trop aux prétendants à l'Abibac. Les responsables des sections Abibac cherchent aussi à les remplir leurs sections pour justifier leur existence (c'est un grand classique pour de nombreuses filières) et omettent certains aspects quand ils les présentent aux collégiens.

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Re: L'ABIBAC

Messagepar valdok » Mer 04 Mai 2016 12:41

Bon pour arriver à te connaitre mieux, j'en déduis que tu es parent d'une jeune fille en ABIBAC et que tu es déçu/e par cette formation... Les études cela veut aussi dire épanouissement personnel en se donnant des défis. Si tu raisonnes rentabilité des études, autant dire à ta fille de vendre des polices d'assurance ou de devenir développeur programmeur pour le moment. Ma fille fait des études de communication visuel, avec une charge de travail énorme depuis l'obtention de son bac.... digne d'une école d'archi. Et dans ce domaine beaucoup de postulants. Elle s'est superbement investie, c'est sa passion et obtenu un stage bien mieux payé que la moyenne (800 euros pour une étudiante en L3!!)...
Bon elle a pas fait ABIBAC mais une initiative de deux LV1 allemand et anglais en sixième. Une véritable catastrophe, car l'établissement n'a pas respecté son contrat d'origine manque de candidats en 5ème. De ce fait j'ai dû m'investir pour elle. Elle a eu 16 en allemand au bac, donc un bon niveau A2..... Aujourd'hui son allemand est presque inexistant mais je sais qu'elle saura le réactiver, de plus en anglais, elle est la meilleure de sa classe. Et là il s'agit de présenter des projets en anglais international.

Je pense qu'une formation pointue est toujours positive même si on arrive pas tout de suite à en tirer les fruits escomptés. Puis personnellement, je préfererais encore faire un doctorat, même s'il n'aboutit pas dans un domaine qui me passionne,puis avoir un emploi correspondant, même s'il n'est pas payé en conséquence , que de ne pas avoir eu accès à cette ouverture d'esprit , c'est à dire par exemple de vendre directement à la sortie de mes études , des téléphones portables ou des polices d'assurance, plutôt que de faire des études de japonais.... Mais bon, je suis sans doute idéaliste :?: Les études sont un luxe auxquels tout le monde devrait avoir accès sans pour autant toujours viser des intérêts économiques.... Sinon adieu les études en science dites molles et encore pire, bonjour les études dictées uniquement par des intérêts politico-économiques :( :vamp:.... Puis il ne faut pas se leurrer, même si l'anglais international est de règle, c'est toujours mieux de connaître la langue du pays pour des rapports optimisés.
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Re: L'ABIBAC

Messagepar Sonka » Mer 04 Mai 2016 16:00

Ceci dit, c'est vrai que j'imagine assez mal à quoi un abibac S peut mener... Pourquoi avoir fait ce choix, PierU ?
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

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Re: L'ABIBAC

Messagepar valdok » Mer 04 Mai 2016 17:18

Sans vouloir répondre à la place de PierU, mis à part la passion pour la langue allemande, l'intérêt de ce diplôme pour moi c'est surtout d'avoir accès de plein droit aux universités allemandes... Si on veut faire un cursus complet d'études scientifiques ou techniques en Allemagne et travailler là-bas par la suite.
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Re: L'ABIBAC

Messagepar PierU » Mer 04 Mai 2016 19:26

valdok a écrit:Des jeunes qui s'orientent vers l'ABIBAC viennent nous voir ici certes, mais cela ne veut pas du tout dire qu'ils vont ne vont pas voir ailleurs. Ils accumulent les infos, c'est tout.

Tout à fait. Et c'est que je fais : donner des infos, et notamment au travers d'un son de cloche un peu différent de ce qu'on entend/lit généralement sur l'Abibac, et en tous cas un son de cloche que j'aurais aimé avoir il y a 3 ans quand la question de ce choix s'est posée pour ma fille. Il faut plusieurs notes pour faire un bon accord :) !

valdok a écrit:Bon pour arriver à te connaitre mieux, j'en déduis que tu es parent d'une jeune fille en ABIBAC et que tu es déçu/e par cette formation... Les études cela veut aussi dire épanouissement personnel en se donnant des défis. Si tu raisonnes rentabilité des études, autant dire à ta fille de vendre des polices d'assurance ou de devenir développeur programmeur pour le moment.

Ah mais je ne dis pas le contraire. Les motivations pour étudier ceci ou cela peuvent être très diverses, et ça peut être juste parce que c'est une passion, sans qu'il y ait forcément une optique "utilitaire". Mais ça ne doit pas conduire à occulter pour autant les autres aspect pour le choix se fasse réellement en toute connaissance de cause. Et quand même l'optique "utilitaire" est largement utilisée par ceux qui font la promotion de la filière (ça ouvre des portes, c'est très bien pour votre dossier, etc...).

Parmi les cas que je connais de S+Abibac, sans aller jusqu'à dire qu'ils regrettent ce choix (parce qu'à la base ils aimaient tous l'allemand, évidemment), je n'ai pas l'impression que tous le referaient si c'était à refaire (le nez dans le guidon du travail scolaire au lycée, tu dois te dire parfois que tu rates aussi d'autres choses qui ne sont pas forcément moins enrichissantes).

Je pense qu'une formation pointue est toujours positive même si on arrive pas tout de suite à en tirer les fruits escomptés. Puis personnellement, je préfererais encore faire un doctorat, même s'il n'aboutit pas dans un domaine qui me passionne,puis avoir un emploi correspondant, même s'il n'est pas payé en conséquence , que de ne pas avoir eu accès à cette ouverture d'esprit , c'est à dire par exemple de vendre directement à la sortie de mes études , des téléphones portables ou des polices d'assurance, plutôt que de faire des études de japonais.... Mais bon, je suis sans doute idéaliste :?: Les études sont un luxe auxquels tout le monde devrait avoir accès sans pour autant toujours viser des intérêts économiques.... Sinon adieu les études en science dites molles et encore pire, bonjour les études dictées uniquement par des intérêts politico-économiques :( :vamp:....

L'idéal étant de trouver ce qui te plaît, et que ça puisse mener quand même à quelque chose de concret.

Sonka a écrit:Ceci dit, c'est vrai que j'imagine assez mal à quoi un abibac S peut mener... Pourquoi avoir fait ce choix, PierU ?

Tout bête : une prof d'allemand passionnée et hyper dynamique au collège, qui motivait à fond les élèves pour faire Abibac.

valdok a écrit:Sans vouloir répondre à la place de PierU, mis à part la passion pour la langue allemande, l'intérêt de ce diplôme pour moi c'est surtout d'avoir accès de plein droit aux universités allemandes... Si on veut faire un cursus complet d'études scientifiques ou techniques en Allemagne et travailler là-bas par la suite.

Oui, mais ce qui est quand même assez rare (de partir direct en Allemagne après le bac). Depuis 2-3 ans que je "suis" ce qui se passe à la sortie d'Abibac (pour les S je veux dire) dans le lycée en question, je n'ai connaissance que d'un ou deux cas de ce genre (dont un même pas en Allemagne, mais à Zurich). Et plus tard, on peut partir étudier (genre faire une thèse) ou travailler en Allemagne sans avoir forcément l'Abitur, même si le niveau d'allemand acquis en Abibac aide.

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Re: L'ABIBAC

Messagepar Lexiastein » Mer 04 Mai 2016 19:52

Mes anciens camarades d'AbiBac S ont vu les bénéfices de l'AbiBac lorsqu'il a s'agit de passer les concours d'entrée aux Grandes Ecoles à l'issue de la BCPST et de la MP. Leur note en allemand les a nettement fait monter dans le classement et leur a permis d'accéder à de bonnes écoles.
Sinon effectivement peu de mes connaissances d'AbiBac S ont réinvesti DIRECTEMENT leur AbiBac dans les études supérieures lorsqu'ils sont en école de spécialité scientifique. Cependant ils font pas mal de stages en Allemagne qu'ils ont décroché facilement.
L'avantage de l'AbiBac est également qu'il dispense de test de langue à l'entrée à la fac en Allemagne. ;)

Pour nuancer un peu le tableau que tu donnes des AbiBac S qui resteraient absolument dans la voie scientifique après le bac... Voici la composition de ma promo AbiBac et nos CV actuels :

en Bac S :
- 3 personnes à Sciences Po Nancy
- 1 personne en droit franco-allemand (Université Franco-Allemande)
- 1 personne qui a fait MPSI et qui est maintenant à l'ENS
- 1 personne qui a fait BCPST et qui est en école d'agro
- 1 personne qui a fait BCPST et qui est maintenant en fac vétérinaire en Belgique
- 1 personne qui est en école d'architecture en France
- 1 personne qui est en fac de communication en France

en Bac L :
- 1 personne en musicologie en France
- 1 personne en master de linguistique allemande en Allemagne

en Bac ES :
- 1 personne à Sciences Po Nancy + licence de chinois + licence d'économie

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