L'ABIBAC

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Re: L'ABIBAC

Messagepar valdok » Mer 11 Mai 2016 09:59

ElieDeLeuze a écrit:
valdok a écrit:Merci d'avoir tenté de dédiaboliser les études scientifiques.

Il faut arrêter de faire dire ce que personne n'a dit. Les génies scientifiques sont plus rares que ceux qui en ont l'ambition. C'est tout. Et c'est très différent. De plus, jamais personne n'a été refusé dans un cours de math adapté à diverses matières après un bac L. Moi y compris.
-
====Dédiaboliser, oui c'est ce que j'ai conclu des derniers propos de PierU que je cite ,
Ce n'était pas vraiment le sujet mais bon : comme l'ont dit certains, les sciences font aussi partie de la culture générale, et on pourrait dire que les L et ES manquent de culture scientifique : en S toutes les matières sont enseignées jusqu'en Terminale, alors que ce n'est pas le cas en L/ES. De même, qu'un ministre dise qu'il est ou était nul en maths ou que les cours de maths le barbaient ne choque pas grand-monde, alors qu'un ministre qui dit que les grands classiques le barbent ou qu'il ne comprend rien à l'économie, ça fait des remous... On fait peu de cas de la culture scientifique, de manière générale.

Alors oui pas mal de lycéens manquent de culture générale, mais cela est loin d'être limité aux S si par "culture générale" on entend réellement "générale" et pas seulement littéraire/sociétale/...


Je lis aussi des remarques sur l'élitisme associé à la section S : ce n'est pas totalement faux. Mais pour le coup, question discours et image élitistes, les sections Abibac ne sont franchement pas en reste (en tous cas pour ce que j'en ai vu) !

ElieDeleuze a écrit:Les génies scientifiques sont plus rares que ceux qui en ont l'ambition. C'est tout

Personne n'a parlé de "génies scientifiques" jusqu'ici. Mais je ne prétends pas que tu veuilles rapporter ces mots à quelqu'un. :wink: .. D'ailleurs à ce propos, sans même parler de "génie" la recherche en sciences dures c'est loin d'être la voie la plus prisée à l'heure actuelle, en France :-( .
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Re: L'ABIBAC

Messagepar ElieDeLeuze » Mer 11 Mai 2016 23:44

Il va falloir que j'arrive à renoncer à l'ironie sur internet, ça me dessert.
www.rtr.ch - Tgi che sa rumantsch sa dapli.

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Re: L'ABIBAC

Messagepar Kissou33 » Jeu 12 Mai 2016 08:26

@Elie : Ironie ist der Humor intelligenter Menschen... :lol:

je l'évite aussi sur le net... déjà qu'à l'oral c'est parfois incompréhensible pour certaines personnes... :mrgreen:

(valdok : ne te sens pas visée ! c'est une remarque générale sur l'ironie ! )
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Re: L'ABIBAC

Messagepar valdok » Jeu 12 Mai 2016 09:27

Kissou33 a écrit:@Elie : Ironie ist der Humor intelligenter Menschen... :lol:

je l'évite aussi sur le net... déjà qu'à l'oral c'est parfois incompréhensible pour certaines personnes... :mrgreen:

(valdok : ne te sens pas visée ! c'est une remarque générale sur l'ironie ! )

Ah oui:lol: :lol: je me souviens Kissou c'est la phrase pour laquelle tu avait demandé une explication sur le génitif :wink::wink:
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Re: L'ABIBAC

Messagepar Kissou33 » Jeu 12 Mai 2016 09:58

oui c'est ça.... L'ironie est un humour très spécial, que peu de personnes comprennent....
(mais dans un cercle restreint où tout le monde la comprend, l'ironie est un délice verbial ! )
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Re: L'ABIBAC

Messagepar valdok » Jeu 12 Mai 2016 11:16

C'est vrai, il vaut mieux utiliser l'ironie avec des gens pour lesquels on éprouve de la sympathie, quitte à utiliser des émoticônes quand l'échange est virtuel.........
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Re: L'ABIBAC

Messagepar PierU » Ven 13 Mai 2016 08:51

ElieDeLeuze a écrit:
valdok a écrit:Merci d'avoir tenté de dédiaboliser les études scientifiques.

Il faut arrêter de faire dire ce que personne n'a dit.


Bah, quand même, on a lu dans les messages précédents que les S étaient bien souvent des quasi-incultes, qu'ils avaient besoin de s'éclater en Abibac tellement les maths ça doit être barbant, que bien souvent ils se prenaient pour l'élite... Je veux bien que ce ne soit pas une diabolisation, mais ça y ressemble un peu quand même.

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Re: L'ABIBAC

Messagepar Kissou33 » Ven 13 Mai 2016 09:38

c'est drôle comme les phrases peuvent être déformées.... elles sont pourtant écrites.. (les paroles s'envolent les écrits restent)..

OUI je pense que les S se prennent pour des élites, et ça ne date pas d'hier (et oui je l'ai écrit ! )

Non je n'ai pas dit que les math étaient barbants et que donc ils s'éclataient en Abibac.. j'ai sous-entendu que s'ils bossaient plus l'Abibac,
que les matières scientifiques, c'est que peut-être leur orientation n'était pas la bonne (mais vu que ce sont des "s" et qu'ils ont toujours raison, et qu'ils sont dans la voie royale... ben.. on va pas les réorienter hein.... )..
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Re: L'ABIBAC

Messagepar valdok » Ven 13 Mai 2016 11:59

De toute façon ce n'est pas la peine d'aller plus loin. Il y aura toujours les pour et les contre.... Moi aussi je persiste et signe, les S ne sont pas plus pédants que les L.. Je me refuse à tout raisonnement manichéen.
D'ailleurs les classes de L sont souvent moins démocratiques que les classes de S... J'ai pu m'en apercevoir car ma fille a fait L et mon fils S!!!!!

Par contre là où la différence est notoire, c'est le mépris que l'on a de l'enseignement professionnel face à l'enseignement général, ne serait-ce que les universités... Je ne parle pas des élèves.

Un petit exemple personnel, je voulais m'inscrire en LEA après avoir obtenu un BTS assistante trilingue (anglais-allemand) sans le BAC... J'ai pu m'inscrire en cours de BTS par le CNED car j'ai été dispensée de tout diplôme grâce à la validation de mes acquis professionnels.... Par contre pour l'université même avec un BTS, il m'a fallu perdre un an et passer le DAEU. Pourtant je dois dire qu'en LEA anglais-allemand, je me suis vraiment ennuyée car le niveau de langues des élèves étaient plus bas que les BTS .Je me suis tellement ennuyée que j'ai arrêté au DEUG. Bon il faut dire que j'ai fait tout cela en bossant à temps plein et cela m'a servi pour obtenir le poste que je voulais: Loi des plômes-plômes oblige :vamp:


Bon maintenant je me retire de la conversation, et je laisse à qui veut le dernier mot
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Re: L'ABIBAC

Messagepar michelmau » Ven 13 Mai 2016 12:04

Valdok a écrit:Par contre là où la différence est notoire, c'est le mépris que l'on a de l'enseignement professionnel face à l'enseignement général, ne serait-ce que les universités... Je ne parle pas des élèves.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point...Mais avec le recul , je pense que ça s' est beaucoup amélioré depuis ce que j'ai pu connaitre il y a des siècles. :wink:
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Re: L'ABIBAC

Messagepar Kissou33 » Ven 13 Mai 2016 12:28

valdok a écrit: Par contre pour l'université même avec un BTS, il m'a fallu perdre un an et passer le DAEU.

dans le genre absurdité dans l'enseignement.. on fait pas mieux.. :tomato:
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Re: L'ABIBAC

Messagepar PierU » Mar 12 Juil 2016 12:00

J'avais laissé cette discussion de côté, la remise des diplômes de l'Abitur il y a quelques jours me l'a rappelée...

Kissou33 a écrit:c'est drôle comme les phrases peuvent être déformées.... elles sont pourtant écrites.. (les paroles s'envolent les écrits restent)..

Effectivement il a bien été écrit dans cette discussion que les S sont bien souvent des quasi-incultes dont la culture littéraire ne dépasse pas Gaston Lagaffe.

Soit un gros cliché, qui est énoncé sous couvert d'humour pour faire passer la pilule, en sous-entendant subtilement que pour manier et comprendre l'humour il faut un certain niveau. Et après on donne des leçons sur l'élitisme.

OUI je pense que les S se prennent pour des élites, et ça ne date pas d'hier (et oui je l'ai écrit ! )

Soit une généralisation qui du coup est encore une fois un cliché. Les S que je connais par l'intermédiaire de ma fille ne se prennent pas spécialement pour des élites. Si par contre tu voulais dire que la proportion de lycéens qui se prennent prennent pour des élites est plus importante en S qu'en L ou ES c'est autre chose (mais ce n'est pas ce que tu as écris).

Après il ne faut pas confondre les causes et les conséquences : ce n'est pas parce qu'ils arrivent en S que certains lycéens se prennent soudainement pour des élites. Ils avaient déjà ça en eux, et il se trouve qu'à tort ou à raison la filière S est encore considérée aujourd'hui comme la plus attractive (mais je trouve que c'est moins marqué qu'à mon époque, où le bac C était vraiment sur un piédestal). Si demain il y a avait un rééquilibrage d'attractivité entre les filières L/ES/S, une partie de ceux qui se prennent pour des élites en S aujourd'hui se prendraient tout simplement pour des élites en L et en ES.

Et je redis que question discours élitistes, j'en ai rarement entendu autant que dans le cadre de la section Abibac.

Non je n'ai pas dit que les math étaient barbants et que donc ils s'éclataient en Abibac.. j'ai sous-entendu que s'ils bossaient plus l'Abibac,
que les matières scientifiques, c'est que peut-être leur orientation n'était pas la bonne (mais vu que ce sont des "s" et qu'ils ont toujours raison, et qu'ils sont dans la voie royale... ben.. on va pas les réorienter hein.... )..

Ou que la façon dont est conçu l'Abibac n'est pas du tout adaptée à la filière S, vu que les matières-supports ne sont pas les matières scientifiques.

Je passe sur les "nouveaux" clichés concernant les "S qui ont toujours raison", la "voie royale", etc...

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Re: L'ABIBAC

Messagepar michelmau » Ven 12 Juil 2019 14:38

Grand coup de châpeau à une jeune lauréate :
C'était dans mon quotidien d'aujourd'hui.
Trouvé sur le net :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/portrait-ines-mertz-eleve-du-lycee-marcel-rudloff-strasbourg-obtenu-2003-au-bac-2019-1695572.html
Bravo la miss ! :respect: :respect: :veneration: :veneration:
Et en plus 20 en langue régionale alsacienne, une option facultative. , ce qui ne peut que la rendre encore plus sympathique à mes yeux. :D :D
Le vieux monsieur que je suis est très très impressionné.
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