égalité des droits de succession pour couples homosexuels

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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar michelmau » Jeu 19 Aoû 2010 09:56

Nico a écrit:Même si en dehors de cela, il n'y a d'un point de vue d'un bon et heureux développement de l'enfant aucune objections des études scientifiques, sociologiques et psychologiques.



D'accord avec cette affirmation. De toute façon, chacun est libre d'avoir son opinion sur la question, mais c'est, en dernier ressort, le législateur qui décidera et c'est bien ainsi.
:wink:
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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar Sonka » Jeu 19 Aoû 2010 11:04

Nico, tu ne trouves pas un peu contradictoire de dire que le mariage, c'est l'église et en même temps de te réclamer de la laïcité de la France ? ;)
Personnellement, je suis mariée, pas à l'église, et je suis loin d'être la seule... Ca fait quand même 105 ans que l'Eglise et l'Etat sont séparés !
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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar Dresden » Jeu 19 Aoû 2010 14:21

jean luc a écrit:je n´est contre les homosexuels au contraire,mais concernant le mariage et l adoption d´enfants c´est non. Le mariage c´est un homme , une femme point barre.


D'un point de vue religieux, t'as raison oui, je comprends que les mariages religieux soient fermes aux homosexuels si la Bible dit non. Mais les mariages civils ca existe aussi, et ils sont censes ne pas avoir de criteres religieux, donc pourquoi les fermer egalement aux gays? S'ils s'aiment et tiennent a etre lies officiellement, pourquoi pas? Et d'ailleurs qui dit qu'un mariage, c'est un homme et une femme, point barre? A part la religion, personne le stipule...

jean luc a écrit: Mais concernant l´adoption des enfants là je suis contre, la nature á prévu un homme , une femme. Je sait que certain vont être choquer , mais c´est mon opinion.


La nature a prevu un homme et une femme pour procreer, pas pour elever. J'ai vecu sans pere et je m'en porte tres bien. Je ne vois pas le probleme si un gamin a deux papas ou deux mamans, tout ce qui compte c'est l'amour qu'ils lui portent.
Je pensais comme toi avant jean luc, mais en y reflechissant, j'ai change d'avis.
Je veux voir quelle direction tu prends
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Re: égalité des droits de succession pour couples homosexuels

Messagepar michelmau » Jeu 19 Aoû 2010 15:22

Dresden a écrit:La nature a prevu un homme et une femme pour procreer, pas pour elever J'ai vecu sans pere et je m'en porte tres bien. Je ne vois pas le probleme si un gamin a deux papas ou deux mamans, tout ce qui compte c'est l'amour qu'ils lui portent.
Je pensais comme toi avant jean luc, mais en y reflechissant, j'ai change d'avis.



Tu traduis exactement ma pensée.
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Re: égalité des droits de succession pour couples homosexuels

Messagepar ElieDeLeuze » Jeu 19 Aoû 2010 17:17

En fait, seul le mariage civil existe. En France, c'est simple, il faut aller à la mairie avant de faire ce que l'on veut où l'on veut (donc y compris dans une église). En Allemagne, il y a délégation de pouvoir, mais dans le sens Etat => église, pas l'inverse. Tout couple voulant se marier à l'église doit remplir les conditions légales de l'Etat. C'est ambigu, car ces conditions sont culturellement d'origine religieuses, mais le mariage est un acte juridique avant tout, même si on rajoute une démarche religieuse. La France exige de marquer physiquement la séparation, en ne reconnaissant pas les mariages religieux entre personnes non mariées civilement. En Allemagne, il n'y a pas de ligne administrative stricte puisque les églises jouent un double rôle dans ce cas.
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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar ShoTo » Jeu 19 Aoû 2010 18:41

Nico6390 a écrit:Même si en dehors de cela, il n'y a d'un point de vue d'un bon et heureux développement de l'enfant aucune objections des études scientifiques, sociologiques et psychologiques.

Entièrement faux, toutes les études allant dans ce sens sont faites à partir d'un échantillon trop faible, l'enfant n'est jamais interrogé seulement les parents (qui sont généralement des militants gays) et surtout les enfants sont encore en bas âge.
Les rares études qui ont suivi la famille (la première fois quand l'enfant est en bas âge puis un seconde fois à l'adolescence) ne donne pas du tout les mêmes résultats !

Je ne vois pas le probleme si un gamin a deux papas ou deux mamans, tout ce qui compte c'est l'amour qu'ils lui portent.
*
NON !
Avoir de l'amour à donner à un enfant n'est pas suffisant.
Dernière édition par ShoTo le Jeu 19 Aoû 2010 19:28, édité 1 fois.

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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar ElieDeLeuze » Jeu 19 Aoû 2010 18:57

ShoTo a écrit:Entièrement faux, toutes les études allant dans ce sens sont faites à partir d'un échantillon trop faible, l'enfant n'est jamais interrogé seulement les parents (qui sont généralement des militants gays) et surtout sont les enfants sont encore en bas
age.

Tu n'es pas très au courant... les enfants de parents gays qui ont maintenant 20 ou 30 ans parlent, font des livres, participent à des documentaires etc...
Des enfants vivant avec deux hommes ou deux femmes, cela n'a rien de nouveau. Même si c'est nouveau pour toi.

Un détail encore: tout enfant victime des humiliations de son environnement social sera malheureux. La raison de ces humiliations peut être tout et n'importe quoi. Donc ShoTo, ce qui peut rendre ces enfants malheureux, ce sont des posts commes les tiens. La haine ordinaire suffit à expliquer bien des malheurs... inutile de faire de la psychologie de cours de récré.
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Re: égalité des droits de succession pour couples homosexuels

Messagepar Nico6390 » Jeu 19 Aoû 2010 19:33

Ce que je voulais dire, n'a rien à voir avec un lien officiel entre l'Eglise et l'Etat, juste que dans la tête de beaucoup de gens, le mot mariage reste un mot à connotation religieuse. A mon avis un simple changement dans la terminologie legislative ne serait pas mauvais...

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Re: égalité des droits de succession pour couples homosexuels

Messagepar Sonka » Jeu 19 Aoû 2010 20:32

Elie, tu m'ôtes les mots de la bouche.

Et moi aussi Dresden, autrefois j'étais assez sceptique sur la question de l'adoption (pas celle du mariage qui pour moi est évidente), mais moi aussi, plus j'y réfléchis, plus j'observe, plus je me dis qu'il n'y a vraiment aucune raison valable d'être contre.
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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar ShoTo » Jeu 19 Aoû 2010 20:50

ElieDeLeuze a écrit:
ShoTo a écrit:Entièrement faux, toutes les études allant dans ce sens sont faites à partir d'un échantillon trop faible, l'enfant n'est jamais interrogé seulement les parents (qui sont généralement des militants gays) et surtout sont les enfants sont encore en bas
age.

Tu n'es pas très au courant... les enfants de parents gays qui ont maintenant 20 ou 30 ans parlent, font des livres, participent à des documentaires etc...
Des enfants vivant avec deux hommes ou deux femmes, cela n'a rien de nouveau. Même si c'est nouveau pour toi.

Un détail encore: tout enfant victime des humiliations de son environnement social sera malheureux. La raison de ces humiliations peut être tout et n'importe quoi. Donc ShoTo, ce qui peut rendre ces enfants malheureux, ce sont des posts commes les tiens. La haine ordinaire suffit à expliquer bien des malheurs... inutile de faire de la psychologie de cours de récré.
À quel moment ai je tenu des propos haineux ?
Un grand nombre d'études, de psychologues, spécialistes de l'enfance,... se sont déclarés en défaveur de l'homoparentalité

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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar ElieDeLeuze » Jeu 19 Aoû 2010 21:11

Tu me rappelles ton âge, Shoto ?? Des études, il y en a sur tout qui disent tout, surtout sans référence. Y'en a même qui disent que l'homosexualité se soigne... sisi, il en parait régulièrement de ce genre de conneries.

Tu me pardonneras si, entre toi et les enfants concernés devenus adultes, je me place du côté de ces derniers. Tu condamnes qui tu veux, mais le fait que tu ne te rendes pas compte que c'est de la haine ordinnaire ne change rien au fait que tes propos sont d'une violence inouie. Les conséquences sont dévastatrices pour les enfants et couples concernés, car personne ne supporte d'être traité comme inférieurs par des moralistes autoproclamés.

De toute facon, tes posts en général sont éloquents... Tiens, une expression allemande pour toi: Das spricht Bände! :roll:
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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar jean luc » Jeu 19 Aoû 2010 22:00

ShoTo a écrit:
Un grand nombre d'études, de psychologues, spécialistes de l'enfance,... se sont déclarés en défaveur de l'homoparentalité

Le problème avec ses études c´est qu´elle sont rarement , á charge et á décharge car ceux qui les font en font une question de principe,un dogme, donc elles sont forcément biaisés . Pour moi les homosexuelles sont des hommes , et des femmes comme moi, ils peuvent faire le bien , comme le mal,ils peuvent aussi élever des enfants aussi bien que moi, il y a des cas où des homosexuelle élèvent des enfants notablement lorsque que les parents sont morts suite á une tragédie familiales par ex ,ou que l´un des parent soit devenue par la suite homosexuelle,ces enfants ne développent pas de pathologie particulières, moi je suis régit pas avec un modelé familiale traditionnelle, c´est un principe, mais je refuse d´en faire un dogme,car je ne sait pas ce que me réserve l´avenir , j´ai deux filles ,si la chose se présente je devrais l´accepter,, peut être q un jour je changerais d´avis, il y a que les cons qui ne changent pas.

jean luc :wink:
La grandeur d'un homme ne se juge pas par ces titres,mais par sa grandeur d´esprit.

La vrais vie ,c´est d´apprendre à vivre en serrant les dents,beaucoup essayent , peu réussissent.

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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar ShoTo » Jeu 19 Aoû 2010 22:11

jean luc a écrit:Le problème avec ses études c´est qu´elle sont rarement , á charge et á décharge car ceux qui les font en font une question de principe,un dogme, donc elles sont forcément biaisés .

Bien entendu mais c'est valable pour les 2 camps
jean luc a écrit:Pour moi les homosexuelles sont des hommes , et des femmes comme moi, ils peuvent faire le bien , comme le mal,ils peuvent aussi élever des enfants aussi bien que moi,

Bien entendu, l'orientation sexuelle d'un individu ne nous renseigne en rien sur ces compétences d'éducateurs mais être parent c'est plus que ça
jean luc a écrit:l´un des parent soit devenue par la suite homosexuelle,ces enfants ne développent pas de pathologie particulières,

Oui, c'est vrai mais là on est dans un cas différent car l'enfant sait "d'où il vient"

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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar ElieDeLeuze » Jeu 19 Aoû 2010 22:16

ShoTo a écrit: mais être parent c'est plus que ça

Outre ton âge, il serait temps que tu nous dises ce que c'est qu'être parent au lieu d'ânonner ta litanie. :roll:
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Re: égalité des droits de succession pour les couples homosexuel

Messagepar ILovegermany » Jeu 19 Aoû 2010 22:57

ShoTo a écrit:
jean luc a écrit:Pour moi les homosexuelles sont des hommes , et des femmes comme moi, ils peuvent faire le bien , comme le mal,ils peuvent aussi élever des enfants aussi bien que moi,

Bien entendu, l'orientation sexuelle d'un individu ne nous renseigne en rien sur ces compétences d'éducateurs mais être parent c'est plus que ça
jean luc a écrit:l´un des parent soit devenue par la suite homosexuelle,ces enfants ne développent pas de pathologie particulières,

Oui, c'est vrai mais là on est dans un cas différent car l'enfant sait "d'où il vient"



C'est moi, ou tu as un problème avec l'adoption quelle qu'elle soit ?

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