Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar michelmau » Lun 14 Juil 2014 09:50

J'apprends que le Fribourg suisse est situé en Nuithonie / Üechtland. Première fois que j'entends ce(s) nom(s) . Man lernt nie aus. :D
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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar valdok » Lun 14 Juil 2014 12:24

nebenstelle a écrit: En temoignent les noms de rues biligues dans la basse ville. Je vous recommande d'ailleurs fortement un petit tour de cette vielle ville très étendue et très belle mais bizarrement plutôt délaissée par les touristes. Fribourg, en ce qui concerne sa vieille ville, est pourtant parmis les coins les plus pitoresques du pays, je trouve.


En ce qui me concerne, Nebestelle, c'est clair ta commission de l'office de tourisme de Fribourg, tu l'as gagné :wink: :wink: !!!!!.
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Je vais rajouter Fribourg dans la liste des villes suisses que je vais visiter au mois d'Août. D'autant plus que je connais un sympathique professeur suisse allemand qui enseigne la langue et la littérature allemandes à la Faculté de lettres de Fribourg .

Il maîtrise le français et l'italien à la perfection mais aussi l'anglais boulot oblige. Quand il me parle en allemand, je trouve ses "r" roulés digne d'un Italien, en italien, je n'ai pas réussi à détecter un accent particulier et en français, alors je lui trouve un accent germanique très prononcé.
Malgré ses titres universitaires accolés selon l'usage germanique, ce brillant linguiste loin d'être arrogant, est une personne modeste dotée d' un vrai sens de l'humour.
Même si son cas ne peut être généralisé (hélas!!!), en tant que carrefour linguistique à lui tout seul ce véritable gentleman donne aussi une très belle image de son pays. J'ai choisi de vous parler de cette personne car elle est à l'opposé total des clichés sur les Suisses allemands, dont je vous ferais grâce, car j'en ai plus que marre moi-même.

Enfin si quelqu'un fait des études de langues, lettres et civilisations germaniques à Fribourg, il saura peut-être de qui je veux parler, et je l'envie. Vu sa prestation à Sarrebruck, ses cours à Fribourg doivent être formidables. Presque à m'en faire oublier, mon cher professeur d'allemand de collège, d'il y a plus de 40 ans.
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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar nebenstelle » Mer 16 Juil 2014 22:19

Si tu aimes, comme moi, les fromages qui puent l'étable, fais un tour ici http://www.fromages-sciboz.ch/de/shop/s ... ubloz.html et achetes un Rubloz (non, pas de commission :grin:), spécialité locale des montagnes fribourgeoises, même pas connu de tous les indigènes.


Sinon, un bon Gruyère ou Etivaz ou Vacherin fera aussi l'affaire.

La fromagerie se trouve dans la partie (moche) près de la gare, ou Fribourg, avec l'arrivée du train, essayait de se construire un vrai boulevard à la "parisienne"...

Mais tu seras recompensée par la charmante vielle ville (faut vraiment descendre jusqu'en bas!)

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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar michelmau » Sam 23 Aoû 2014 14:00

La Thurgovie veut abolir l’apprentissage du français à l’école primaire. Les parlementaires cantonaux estiment que les enfants ne peuvent pas apprendre deux langues étrangères simultanément. Certains estiment qu'avec cette décision, c’est la cohésion nationale qui est en jeu.

Comme on peut s'en douter , la motion soumise au vote des élus locaux vient de l'UDC .
swissinfo.ch ( article + video)
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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar SchokoLena » Sam 23 Aoû 2014 15:14

:gun: :gun: Ça me met en rogne de lire ça.

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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar Dresden » Dim 24 Aoû 2014 11:24

Aaaaah l'UDC. Ce seront les mêmes qui verseront des larmes de bonheur en écoutant l'hymne suisse, célébrant leur pays, leur démocratie directe et leur plurilinguisme.... alors que des mesures pareilles tuent cette variété des langues. La Suisse est unie quand ça les arrange (pour faire barrage contre les étrangers, par exemple), mais dès que vient le problème de la langue en soi, les Röstigraben ressort comme par magie!

C'est affligeant. C'est l'UDC, quoi.
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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar ElieDeLeuze » Dim 24 Aoû 2014 16:05

Même sur les étrangers, il n'y a pas que le Röschtigraben. L'opposition ville/campagne et catholique/protestant est aussi assez nette. Les petits cantons passéistes racistes ont trop de poids dans les institutions suisses et Berne est incapable de stopper l'entreprise de sape de l'UDC/SVP : ils manipulent le système de référendums pour contredire le parlement. Ils chient sur leurs institutions en bonne et due forme et ça ne dérange personne. La Suisse a l'UDC/SVP qu'elle mérite.
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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar valdok » Mar 26 Aoû 2014 18:11

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A propos du bilinguisme de Fribourg, une petite anecdote.

Bon, il ne s'agit que de paroles échangées avec des Suisses fribourgeois ou non rencontrés dans la rue ou au restaurant à Fribourg, je ne vais certainement pas généraliser pour 10 personnes et une visite d'u jour et demi!!!!!. Les germanophones rencontrés à Fribourg étaient parfaitement francophones et francophiles.
Par contre les Suisses Romands pas toujours germanophones même s'ils ont appris l'allemand à l'école et assez uninamimes pour reprocher à leur compatriote alémanique de ne parler l'allemand mais leur dialecte.
C'est vrai, le dialecte est omniprésent lorsque les gens se parlent entre eux. Et cela me semble normal.
D'ailleurs les Allemands non plus ne dénigrent pas le dialecte de leur région.
Mais personnellement on m'a toujours adressée la parole en allemand standard.

Ce qui m'a fait sourire c'est le point de vue d'une dame fribourgeoise francophone, parlant l'allemand et qui n'est pas allée de main morte devant nous des étrangers, en qualifiant ses compatriotes germanophones de C----. Elle se rangeait du côté des Tessinois, qui selon elle, défendent l'usage des langues nationales et s'opposent à la décision des cantons alémaniques d'abandonner le français au profit de l'anglais.
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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar ElieDeLeuze » Mar 26 Aoû 2014 21:26

Les Romands sont furieux devant l'arrogance des alémaniques. Ça fait des décennies que ça dure. Il ne faut pas se faire d'illusions : pour les germanophone, il n'y a qu'une Suisse, la leur, et en Schwiizerdüütsch. Le reste, c'est pour les vacances. J'exagère même pas. Plus on s'enfonce dans le centre du pays, moins on trouve d'exceptions à cette règle.
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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar michelmau » Dim 31 Aoû 2014 13:29

Suite à la décision thurgovienne :
http://www.swissinfo.ch/fre/la--paix-des-langues--menac%C3%A9e-en-suisse-/40567800
Très intéressante video ; voir l'avis d'Oskar Freysinger ( pourtant UDC) , prof d'allemand romand sur l'obsession de l'utilitarisme linguistique ! :twisted:
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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar Dresden » Dim 31 Aoû 2014 19:06

Superbe émission en effet, où Oskar Freysinger y dit des choses très pertinentes... il aurait dû rester que prof d'allemand, un rôle qui visiblement lui sied bien mieux...

J'ai juste trouvé ça très étrange de demander l'avis d'un économiste mais d'oublier totalement d'interviewer un spécialiste des langues, alors qu'il y a eu assez d'études sur l'apprentissage précoce d'une langue étrangère... à croire que le motif économique a plus de poids que des conclusions neurologiques?
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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar michelmau » Dim 31 Aoû 2014 19:52

Dresden a écrit:J'ai juste trouvé ça très étrange de demander l'avis d'un économiste mais d'oublier totalement d'interviewer un spécialiste des langues, alors qu'il y a eu assez d'études sur l'apprentissage précoce d'une langue étrangère... à croire que le motif économique a plus de poids que des conclusions neurologiques?



Sur le même site , un psychologue suisse qui travaille sur l'apprentissage précoce des langues , répond :

"Non , deux langues étrangères ne surmènent pas les enfants ."
http://www.swissinfo.ch/fre/non--deux-langues-%C3%A9trang%C3%A8res-ne-surm%C3%A8nent-pas-les-enfants/40469164
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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar SchokoLena » Dim 31 Aoû 2014 20:02

Que les Romands trouvent cette décision débile, c'est assez logique somme toute. Mais est-ce qu'il y a des Suisses alémaniques qui sont contre cette décision ?

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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar nebenstelle » Dim 31 Aoû 2014 21:42

ElieDeLeuze a écrit:Les Romands sont furieux devant l'arrogance des alémaniques. Ça fait des décennies que ça dure. Il ne faut pas se faire d'illusions : pour les germanophone, il n'y a qu'une Suisse, la leur, et en Schwiizerdüütsch. Le reste, c'est pour les vacances. J'exagère même pas. Plus on s'enfonce dans le centre du pays, moins on trouve d'exceptions à cette règle.


Bon, c'était les romands qui se foutaient royalement de la partie germanophone quand le français était encore une langue importante et l'allemand cette "maladie de gorge" qu'on n'apprenait surtout pas.

A l'époque, c'était plutôt les alémaniques qui faisaient les efforts envers la cohésion nationale - sans grand retour.

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Re: Deux langues étrangères, c’est trop pour les enfants ???

Messagepar ElieDeLeuze » Lun 01 Sep 2014 21:04

Sauf que de mon point de vue, Nebenstelle, que la Suisse soit en un seul morceau ou en mille, c'est pas mon affaire. Si vous voulez éclater votre pays, ce n'est pas moi qui vais le sauver. De deux choses l'une: soit la Suisse a une identité fédérale, soit elle n'en a pas mais alors il n'y a pas de Suisse du tout… donc il faudra que l'UDC/SVP arrête de nous emmerder avec. Les Romands sont furieux, les Alémaniques s'isolent, les Tessinois se barricadent entre leurs montagnes et leurs lacs… et les Romanches se meurent. Si les Suisses étaient si doués pour la négociation, le compromis et l'harmonie, ils n'en seraient pas là. L'égoïsme est aujourd'hui du côté des Alémaniques, car ce n'est pas en parlant dialecte avec l'arrogance de cent parisiens réunis dès qu'un Romand ouvre la bouche en haut-allemand que l'on est en position d'accuser qui que ce soit. Va (re)faire un tour à Zürich et parle haut-allemand sans accent bernois, tu verras. Moi aussi, je me souviens de Zürichois ouverts et curieux du monde tout en cultivant l'art de la différence, mais ça c'était il y a vingt ans. C'est fini. Terminé. Finito. Fertig.

Par esprit d'honnêteté, je dirais que Bienne/Biel me permet de retrouver un peu cette Suisse dont j'ai le souvenir et qui survit visiblement en face de l'île Saint-Pierre. Bienne est vraiment bilingue et ceux qui ne le sont pas ne font pas la leçon aux autres. Des deux côtés. Pourvu que ça dure.
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