Crise grecque/crise de l'euro

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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar LALILOU » Jeu 08 Sep 2011 09:47

Evidemment que c'est politique !
Et les bénéfices sont sans doute supérieurs aux désagréments. imaginez un instant dans la durée la Grèce sortie de l'Europe ... et de l'euro..... (c'est tout de suite plus compliqué que Yakafokon).
Le problème des réformes en Grèce, c'est leur mal à être appliqué dans la réalité du terrain (les hausses de TVA dans un pays où ... on a souvent pas de facture, le gel voire la baisse des salaires des fonctionnaires dans un pays où règne déjà la corruption vu les salaires fixes). Et cela les allemands ne leur pardonnent pas, eux qui sont habitués à appliquer les règles (bon je ne suis pas naïve non plus, ils ne sont pas des saints non plus, mais c'est plus dans la mentalité) : c'est bien là où le bât blesse, plus que dans le nombre de jours de vacances...
La vraie question est comment faire l'Europe des 2 poids 2 mesures ?
Un marché unique sans règle unique ?
Mais personne ne le veut !
Parce que malgré tout on est socialement privilégiés par rapport à bien d'autres pays (existence du SMIC, protection sociale universelle,...).
D'où ces dérives nationalistes (chacun pour soi, surtout si le voisin est plus pauvre/endetté/tricheur/...).
L'Europe a les mêmes soucis qu'une multi-nationale qui a grandi trop vite au rythme des fusions/acquisitions éffrénées.
Quand dans une boite une filiale déconne, on envoie une équipe essayer de redresser la barre, on ne la liquide pas d'emblée.
au risque d'ailleurs que devenant une PME plus facile à manoeuvrer, elle devienne un challenger du gros navire. Et la Grèce larguée par l'Europe devenait une nouvelle Irlande ???? Il y a 30 ans personne ne pariait un Kopek sur cette île pauvre. En s'acoquinant avec qui d'ailleurs ????
Juste à la frontière....

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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar fifititi » Jeu 08 Sep 2011 21:24

Il m'a été particulièrement agréable de lire ton point de vu sur cette délicate question, assez complexe de plus.
Tu as en effet raison et il aurait fallut construire l'Europe sociale avant l'Europe des marchandises mais il a été fait l'inverse.... Et cela nous n'y pouvons rien changer. :wink:
"Lorsque vous avez éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable soit-il, est nécessairement la vérité."
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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar jean luc » Dim 11 Sep 2011 12:12

L'Allemagne se préparerait à une faillite de la Grèce Ce scénario serait l'un des deux envisagés par le ministre des Finances allemand, Wolfgang Schäuble, selon le Spiegel. La chancelière allemande appelle le peuple allemand à «la patience avec la Grèce».

La semaine s'annonce cruciale pour la Grèce et la zone euro. Mercredi, une réunion d'urgence du Fonds monétaire international doit se réunir sur la Grèce, date à laquelle la «troïka» - délégations du FMI, de la Banque centrale européenne (BCE) et de l'Union européenne (UE) - devrait faire son retour à Athènes pour surveiller les comptes du pays. Vendredi et samedi prochains, les ministres des Finances de la zone euro puis de l'UE se réuniront en Pologne pour boucler le plan d'aide à la Grèce de 158 milliards d'euros promis au pays le 21 juillet dernier.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... -grece.php
La grandeur d'un homme ne se juge pas par ces titres,mais par sa grandeur d´esprit.

La vrais vie ,c´est d´apprendre à vivre en serrant les dents,beaucoup essayent , peu réussissent.

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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar mamath » Dim 11 Sep 2011 15:39

la zone euro c'est 330 millions d'habitants , je me suis amusé à faire un petit calcul , qui ne veut peut-etre rien dire en soit allez vous certainement me dire mais ....
Si on considère que ces 158 milliards d'euros d'aides à la grèce doivent etre asumé par l'ensemble des personnes de la zone euro , cela représente 479 euros par habitant (en incluant les enfants et les vieillards) :wink:

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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar fifititi » Dim 11 Sep 2011 16:23

Depuis le temps qu'on nous annonce la catastrophe finale, nous n'en sommes plus à une semaine prêt. :mouaif:
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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar jean luc » Dim 11 Sep 2011 16:43

Le problème est qu'il y a 200 milliards d’évasion fiscale grec qui dorment dans les coffres en Suisse.Le problème est là, pas ailleurs.
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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar fifititi » Dim 11 Sep 2011 17:37

Il faut donc déclarer la guerre à la Suisse. :mouaif:
Ok, je déconne. :lol:
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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar Nico6390 » Jeu 29 Sep 2011 20:44

Tiens, ca faisait longtemps, alors comment va la crise?


Arnaud Lechevalier - Alternatives économiques a écrit:Plan de sauvetage de l’euro : Mme Merkel sauve de justesse sa coalition gouvernementale
Le vote positif du Parlement allemand sur l’extension des prérogatives du Fonds Européen de Stabilisation Financière était acquis par avance, tant il existe un large accord au sein de la classe dirigeante allemande sur la nécessité de sauver l’euro. Le seul enjeu était celui de la survie de l’actuelle coalition gouvernementale, profondément divisée sur cette question majeure comme sur d’autres. La Chancelière a eu finalement gain de cause, moins en raison de l’approbation de sa politique par sa majorité parlementaire que par la crainte d’élections législatives anticipées.

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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar fifititi » Ven 30 Sep 2011 09:36

Ouais bof !!! Ca me gave. :mouaif:
Je préfère m'occuper de mon chat. :lol:

De toute façon vous allez payer. Vous allez perdre de l'argent.
Et vous allez sauver la zone euro.

OK je vous ressortirais un truc la dessus quand j'aurais le temps. :wink:
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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar fifititi » Sam 01 Oct 2011 21:03

Sauver la Grèce est dans l'intérêt de l'Allemagne pour la plupart des économistes allemands selon qui le coût d'une faillite serait bien supérieur à celui d'un plan d'aide, mais une minorité pense l'inverse.

Depuis que les critiques montent en Allemagne sur ce sauvetage, la chancelière Angela Merkel le répète sur tous les tons: le pays "a exceptionnellement profité de l'euro".

Son objectif: s'assurer que les députés voteront jeudi la réforme du FESF, qui engagera l'Allemagne à hauteur de 211 milliards d'euros, sous forme de garanties, contre 123 milliards jusqu'à présent.

"En temps que nation exportatrice, nous avons particulièrement besoin d'une monnaie commune stable. La croissance à venir et de nombreux emplois en dépendent, ici même en Allemagne", a affirmé mardi au quotidien populaire Bild le ministre de l'Economie Philipp Rösler, du parti libéral FDP, qui compte de nombreux opposants au sauvetage de la Grèce.


http://www.france24.com/fr/20110927-sau ... conomistes


Chose promise, chose due. :wink:
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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar Sonka » Ven 28 Oct 2011 11:37

Tous à la merci de l’Allemagne

Les dirigeants de la zone euro ont allégé la dette grecque et augmenté le montant de leur aide. Mais pour Eleftherotypia, qui considère en Une que “les tanks allemands sont dans le plan de sauvetage”, cette décision place les Grecs et tous les Européens sous la coupe de Berlin.


La suite : http://www.presseurop.eu/fr/content/art ... -allemagne
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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar Sonka » Lun 31 Oct 2011 13:28

Villepin plaide pour un plan de 20 milliards d'économies

Pour Dominique de Villepin, le plan de rigueur que prépare le gouvernement ne suffira pas ; tout juste permettra-t-il à la France de garder la "tête hors de l'eau". Invité de l'émission Radio France politique, l'ancien premier ministre a plaidé, dimanche 30 octobre, pour un plan d'économies de l'ordre de 20 milliards d'euros.

"La France, avec un plan d'économies de 20 milliards, n'est pas regardée en Europe et dans le monde de la même façon parce que, tout à coup, non seulement nous avons à nouveau la tête hors de l'eau mais nous commençons à flotter", a jugé M. de Villepin. "Ne nous contentons pas de rustines (...), on va au-delà, on se met véritablement en position d'assainir notre économie et nos finances et on est capable de retrouver une position d'égalité avec l'Allemagne", a-t-il ajouté.

"Aujourd'hui, le décalage entre la France et l'Allemagne fait que l'Allemagne est dans une position de force (...). Il y a une réalité économique et financière, c'est que l'Europe est allemande, l'Europe vit à l'heure allemande", a déploré le fondateur du mouvement République solidaire, ajoutant : "Je souhaite que la France retrouve sa crédibilité".


http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar fifititi » Mar 01 Nov 2011 14:13

C'est celui qui paye in fine qui a raison même s'il a tort.
Donc si les Allemands payent pour les autres la zone Euro sera allemande.
Si la Chine paye, la zone euro sera chinoise.
Ce n'est pas plus compliqué que cela. :mouaif:
Si les Français ne veulent pas que la zone euro soit allemande qu'il payent, mais ils n'en ont pas les moyens.
Cette histoire de l'Allemagne venant avec des tanks est parfaitement ridicule. :mouaif:
De toute façon je viens d'apprendre que les Grecs venaient de semer la panique sur les marchés financiers pour une raison simple : ils veulent nous enterrer avec eux.

C'est du suicide. :mouaif:

Ce référendum est complètement irresponsable alors que nous venions juste de les sortir de la m.... et nous avec. :mouaif:
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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar mamath » Mar 01 Nov 2011 16:01

fifititi a écrit:
Ce référendum est complètement irresponsable alors que nous venions juste de les sortir de la m.... et nous avec. :mouaif:



ne nous faisons surtout pas d'illusion , ce référendum vis à vis de ce nouveau plan de rigueur sera rejetté par les grecs. L'Europe a été incappable d'avoir un projet clair et précis pour son avenir , la seule solution , en fait il y-en a 2 , c'est soit l'éclatement de l'Euro et de l'Union , chaque pays reprend sa monnaie , restaure ses frontières et ses taxes douanières .

Ou alors on fait une Europe fédérale , on mutuallise toutes les dettes , on créé un smic européen (en tirant vers le haut bien sur) , une couverture sociale européenne , une retraite européenne , etc etc ........
Celà implique bien sur l'abandon de souveraineté pour chaque état , ce que les peuples et une partie des politiques ne veulent pas.

Quand à créé 2 euros , un du sud , un du nord , je n'y crois pas car celà ne ferai que retarder le retour aux monnaies nationales.

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Re: Crise grecque/crise de l'euro

Messagepar fifititi » Mar 01 Nov 2011 20:54

Les Allemands et les Français (entre autres) sont furieux.
La solution ne peut être QUE fédérale.
Je ne vois pas comment nous pourrions nous en sortir autrement.
De plus derrière la Grèce il y a l'italie, l'Espagne, le Portugal, l''Irlande, la France etc....
C'est l'effet domino tant redouté. Le b.... assuré. D'ailleurs la BCE n'arrive plus à maîtriser le taux auquel les banques prêtes de l'argent à l'Italie.

Les Grecs nous ont apportés la démocratie. J'espère qu'à cause d'eux nous ne connaitrons ni le populisme ni la dictature parce que l'on commence à en avoir marre de payer pour eux (surtout les allemands d'ailleurs). :mouaif:

Je viens d'apprendre que la France et l’Allemagne viennent de convoquer le Premier ministre Grec à la réunion du G20 dont les discutions informelles commence dès demain et à mon avis il ne va pas recevoir des compliments pour son initiative. :mouaif:
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