collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Tout ce qui a trait à l'Allemagne et qui n'entre pas dans les thèmes précédents

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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar Andergassen » Lun 25 Fév 2019 17:08

C'est effectivement le cas.
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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar valdok » Mar 26 Fév 2019 13:17

J'avoue avoir franchement beaucoup de mal avec le sens de l'humour de Mélenchon... :wink:
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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar Andergassen » Mar 26 Fév 2019 17:26

Quand il aura 95 ans et des poussières, il sera bien content de toucher une pension du Venezuela ou de Cuba, sans qu'on lui demande des comptes ! :mrgreen:
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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar gici » Mar 26 Fév 2019 17:41

valdok a écrit:J'avoue avoir franchement beaucoup de mal avec le sens de l'humour de Mélenchon... :wink:


moi c'et tout Mélanchon qui me sidère,

il a cotoyé Chavèz , l'ami du peuple :mrgreen:

mais na jamais mis les pieds à Eupen, labas c'est L ' Allemagne en Belgique , donc ça me choque pas

moi j'ai touché une petite part du régime Suédois ( le siège pour les étrangers est à Visby)

la suéde qui a collaborée avec les nazis pour l'Acier, tout en étant neutre :crazy:

donc moi j'ai collaboré par intérim :lol: :lol:
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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar Andergassen » Mar 26 Fév 2019 20:00

T'as pas honte, dis ! :vamp:
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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar Kissou33 » Mar 26 Fév 2019 22:46

valdok a écrit:J'avoue avoir franchement beaucoup de mal avec le sens de l'humour de Mélenchon... :wink:


??? pourquoi ?? il a un sens de l'humour ?? :mrgreen:
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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar Andergassen » Mar 26 Fév 2019 22:53

Très particulier.
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wer weiß, ob der Östreicher besseres hält.

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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar ElieDeLeuze » Mar 26 Fév 2019 23:28

La bêtise dans cette histoire a atteint la Suisse. La télé suisse romande annonce un scandal avec une belle image d'Hitler. C'est pavlovien. Ceci dit, la bêtise est une longue tradition des médias suisses. Ils restent fidèles à eux-mêmes. On ne peut même pas dire que c'était mieux avant.
www.rtr.ch - Tgi che sa rumantsch sa dapli.

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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar valdok » Mer 27 Fév 2019 03:12

ElieDeLeuze a écrit:C'est absolument faux tout ce que les médias racontent sur cette pension. Ce n'est pas le régime nazi mais une loi de la république fédérale. Les journalistes sont bas de plafond au départ, mais quand ils le font exprès, c'est double peine pour les lecteurs dont le cerveau est moins endommagé que celui des journalistes.1. Une armée a parfaitement le droit de distribuer des pensions à ses anciens combatants, elles le font toutes
2. L'armée allemande a fait attention dans les années 50 de poser quelques conditions sous la dictée des alliés (pas de SS, pas de condamnation pour crime contre l'humanité et quelques autres)
3. il faut être blessé de guerre pour avoir cette pension, c'est une question de victime, pas une retraite
4. la loi inclut les enrôlés de force dans l'armée allemande, donc tout sauf des nazis

Mais bon, c'est trop demandé que d'avoir des infos correctes et vérifiées. Les journaux se contentent de se recopier mutuellement.

Merci de ce rappel Elie
L'histoire de ces belges est différente, mais je ne peux m'empêcher de penser aux Arquis de la Guerre d'Algérie, ils n'étaient pas considérés comme des collabos dans leur pays mais comme des traitres, passibles de la peine de mort .............

Quant à la Suisse,elle n'a peut être pas fourni de soldats à l'Allemagne pendant la guerre et encore c'est pas si sûr , mais des banquiers pour gérer les comptes des dignitaires nazis , oui... Quelle belle hypocrisie fumeuse règne dans ce pays à ce propos!!!
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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar gici » Mer 27 Fév 2019 13:07

valdok a écrit:
ElieDeLeuze a écrit:C'est absolument faux tout ce que les médias racontent sur cette pension. Ce n'est pas le régime nazi mais une loi de la république fédérale. Les journalistes sont bas de plafond au départ, mais quand ils le font exprès, c'est double peine pour les lecteurs dont le cerveau est moins endommagé que celui des journalistes.1. Une armée a parfaitement le droit de distribuer des pensions à ses anciens combatants, elles le font toutes
2. L'armée allemande a fait attention dans les années 50 de poser quelques conditions sous la dictée des alliés (pas de SS, pas de condamnation pour crime contre l'humanité et quelques autres)
3. il faut être blessé de guerre pour avoir cette pension, c'est une question de victime, pas une retraite
4. la loi inclut les enrôlés de force dans l'armée allemande, donc tout sauf des nazis

Mais bon, c'est trop demandé que d'avoir des infos correctes et vérifiées. Les journaux se contentent de se recopier mutuellement.

Merci de ce rappel Elie
L'histoire de ces belges est différente, mais je ne peux m'empêcher de penser aux Arquis de la Guerre d'Algérie, ils n'étaient pas considérés comme des collabos dans leur pays mais comme des traitres, passibles de la peine de mort .............

Quant à la Suisse,elle n'a peut être pas fourni de soldats à l'Allemagne pendant la guerre et encore c'est pas si sûr , mais des banquiers pour gérer les comptes des dignitaires nazis , oui... Quelle belle hypocrisie fumeuse règne dans ce pays à ce propos!!!




la petite boite de bouillon suisse à bien aidée la régime Nazi :vamp:

d'autre part , la distance de l'école du Nazisme " Vogelsang" et la Frontière Belge n'est que de 15 km
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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar michelmau » Mer 27 Fév 2019 17:45

Quelques précisions complémentaires intéressantes:
https://www.sudouest.fr/2019/02/26/pensions-du-regime-nazi-la-france-veut-identifier-les-beneficiaires-5853095-10407.php
Je relève dans l'article :
Les ex-membres de la SS sont normalement exclus du dispositif. Mais "il y a une zone d’ombre, relève l’historien Christophe Brüll, spécialiste des relations belgo-allemandes à l’université du Luxembourg. Les critères d’invalidité sont généreux. Quant à la question de la condamnation, dans les années 1950, on ne savait pas trop qui avait fait quoi".
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar Andergassen » Jeu 28 Fév 2019 00:15

La question royale, ça vous dit quelque chose ? Tout est là.
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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar valdok » Ven 01 Mar 2019 01:17

michelmau a écrit:Quelques précisions complémentaires intéressantes:
https://www.sudouest.fr/2019/02/26/pensions-du-regime-nazi-la-france-veut-identifier-les-beneficiaires-5853095-10407.php
Je relève dans l'article :
Les ex-membres de la SS sont normalement exclus du dispositif. Mais "il y a une zone d’ombre, relève l’historien Christophe Brüll, spécialiste des relations belgo-allemandes à l’université du Luxembourg. Les critères d’invalidité sont généreux. Quant à la question de la condamnation, dans les années 1950, on ne savait pas trop qui avait fait quoi".
....


Les zones d'ombres sont hélas le point commun qu'ont tous les pays engagés dans une guerre, qu'il s'agisse de la Seconde Guerre mondiale ainsi que toutes les guerres postérieures, puisqu'avant ce problème ne faisait pas l'objet d'étude. particulière .... Je ne remets absolument pas en cause le travail de cet historien spécialisé des relations germano-belges et son point de vue devrait justement engager un questionnement sur la part de collaboration des autres pays avec le régime nazi et pas seulement les Belges.. Personnellement, je pense qu'à la base tous les dirigeants des pays européens mis à part dans les pays d'Europe centrale sans doute sont responsables de la main mise du régime nazie sur l'Europe, ne serait-ce aussi que par leur crainte du bolchévisme. Je nie pas non plus que dans les pays d'Europe centrale se soit instaurée aussi eu une étroite collaboration avec l'Allemagne tout comme en France.... Contrairement à notre pays, ces faits restent tabous, mais les conditions d'occupation sont incomparables puisque la question pour l'Allemagne était de s'étendre à l'est.

Certes sur ce forum on est dans le germano-francophone, et l'étude de Christiohe Brüll s'inscrit bien dans ce propos. Mais je pense que pour en apprécier son contenu en tant que Français, il faut dépasser la vision uniquement germano-belge et se replacer dans le contexte de notre pays (les Malgré-nous comme l'a justement souligné Michelmau, la LVF, pour ne parler que des militaires).... Puis il est aussi important de savoir à quoi on rattache la notion de collabo employé souvent à tort et à travers pour qualifier des histoires totalement différentes. Pour revenir aux pensions belges il est trop facile de porter ce regard plus de 70 ans sur des très jeunes soldats !!!! Les plus jeunes doivent avoir 86 - donc 16 ans à l'époque non ???
Dernière édition par valdok le Ven 01 Mar 2019 01:43, édité 1 fois.
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Re: collabos belges bénéficiaires d'une pension allemande

Messagepar Andergassen » Ven 01 Mar 2019 01:37

Et notez qu'à partir de 1943, dans les territoires annexés ou occupés, c'était la Waffen-SS et le front de l'Est recta. On n'avait pas tellement le choix, l'option "désertion" coinçant quelque peu au niveau famille.
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