Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Tout ce qui a trait à l'Allemagne et qui n'entre pas dans les thèmes précédents

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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une féministe d'après-guerre

Messagepar jean luc » Mar 03 Nov 2009 00:28

Lie-Kaora a écrit:
ElieDeLeuze a écrit:Navré de vous énerver, mais je trouve au contraire que la revendication d'indépendance sexuelle est le début de tout féminisme. L'orgasme est le combat indispensable : seule une femme qui s'est réapproprié sont corps et s'émancipe de la tutelle du devoir conjugal sous dictat masculin peut prétendre à quelque liberté.
Uhse, c'est avant le féminisme au sens où vous l'entendez, mais c'est un passage obligé. De plus, c'est une prouesse visionnaire de réconsillier les femmes avec le sexe alors que des générations de maris se sont épuisés à les en dégoûter à coup de viols dans le lit conjugal. Une dimension socio-économique et culturel du féminisme est indispensable, certes, mais dénigrer la sexualité, c'est aliéner les femmes... souvent avec leur accord, d'ailleurs.


Pour une fois, on est d'accord! :grin:
Pour nous, la contraception c'est limite "inné", a l'époque c'était tabou et c'est bien pour ça que les femmes avaient X enfants et qu'on pratiquait les avortements clandestins à la pelle... Elles étaient sous la domination de leur mari et n'étaient pas maîtresses de leur corps!


Si je vous comprend bien les maris etaient, des violeurs, et les femmes des victimes. je trouve vos propos tres reducteur sur la vie des couples il y a 30 ou 40 ans.Je croit que la realitée etait plus complex que ça. Car la societée civile avance plus vite que la loi.


jean luc :wink:
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Lie-Kaora » Mar 03 Nov 2009 00:35

Pas forcément des "violeurs" mais quand ils avaient envie, fallait que la femme s'exécute! Et ça, ma grand-mère le confirme! Elle a eu 3 enfants et 8 avortements (clandestins), tout ça parce qu'ils n'avaient aucun moyen de contraception et que papy aimait bien le sport de chambre! :mrgreen:

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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar jean luc » Mar 03 Nov 2009 01:06

Lie-Kaora a écrit:Pas forcément des "violeurs" mais quand ils avaient envie, fallait que la femme s'exécute! Et ça, ma grand-mère le confirme! Elle a eu 3 enfants et 8 avortements (clandestins), tout ça parce qu'ils n'avaient aucun moyen de contraception et que papy aimait bien le sport de chambre! :mrgreen:

je prefére ça, lá on est d´accord. Petite precision á cette epoque la loi disait qu´il y avait pas viol entre epoux. :wink: La contraception a etait legalisé en 1967.Quand á Beate Uhse wikipedia parle d´une femme qui a fait beaucoup pour l´education sexuelle, mais jamais comme feministe, les deux chose ne sont pas incompatible, mais fort differente.L´education sexuelle c´est epanouissement de la femme par le sex, le feminisme c´est l´épanouissement par les même droits que les hommes.
http://de.wikipedia.org/wiki/Beate_Uhse

jean luc :wink:
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une féministe d'après-guerre

Messagepar anne » Mar 03 Nov 2009 02:42

ElieDeLeuze a écrit:Navré de vous énerver

:D vraiment ?

ElieDeLeuze a écrit:L'orgasme est le combat indispensable

je suis presque d'accord avec toi mais je dirais quand même plutôt que cela peut en faire partie (ne tombons pas non plus dans le piège d'une autre forme de pensée unique bien branchée). Quoi qu'il en soit, Il n'y a que les détracteurs du féminisme pour penser que les féministes politiques soient juste des "mal baisées", comme cela est dit si vulgairement bien souvent.

Mais, à mon sens ce n'est pas le sujet. Ou, plus précisément ce n'est pas une relation strictement symétrique. Il ne suffit pas d'être une femme sexuellement épanouie pour être une féministe ! Et la pornographie, quant à elle, est à mon sens parfaitement incompatible avec le féminisme.

Mais bon, je ne vais pas continuer à polémiquer sur le personnage, qui m'est tout à fait antipathique et dont je trouve qu'elle dessert la cause des femmes bien plus qu'elle ne la sert : je sors. :coucou:
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Sonka » Mar 03 Nov 2009 10:52

jean luc a écrit:Petite precision á cette epoque la loi disait qu´il y avait pas viol entre epoux. :wink:
C'est pas une question de loi. La loi, elle suit les pratiques de la société. Autrefois, la loi elle mettait les homos en prisons, doit-on en déduire que c'était une bonne chose parce que c'était dans la loi ?
Donc on ouvre le dictionnaire au mot viol et on lit : "Rapport sexuel imposé à quelqu'un par la violence, obtenu par la contrainte". En somme, tout rapport sexuel non désiré.

jean luc a écrit:L´education sexuelle c´est epanouissement de la femme par le sex, le feminisme c´est l´épanouissement par les même droits que les hommes.
Bah et l'épanouissement sexuel, c'est pas un droit ?

anne a écrit:Et la pornographie, quant à elle, est à mon sens parfaitement incompatible avec le féminisme.
Mais si j'en crois Wikipédia, Uhse n'a rien à voir avec la pornographie ?
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Kissou33 » Mar 03 Nov 2009 11:04

avant la pornographie, Anne, il y a eu autre chose dans la vie de cette femme, et la détester à cause de sa réussite dans la pornographie, ne sert à rien.
Je reste persuadée que si l'on pouvait discuter avec les femmes que Beate Uhse a aidé dans leur vie d'après-guerre, celles-ci nous diraient qu'elles lui sont reconnaissantes à jamais !

quand Jean-Luc écrit :
L´education sexuelle c´est epanouissement de la femme par le sex, le feminisme c´est l´épanouissement par les même droits que les hommes.


Je ne suis pas d'accord, l'éducation sexuelle c'est l'épanouissement dans la compréhension...
le féminisme, c'est se sentir bien dans la société et dans son corps de femme, ne pas se sentir bafouée, ou privée de certains droits.

Le féminisme c'est savoir (ou avoir su) changer les mentalités de certaines personnes, en un temps et en un lieu précis (en l'occurence, pour le sujet abordé, l'après-guerre en Allemagne).. C'est à ce titre que je considère que Beate Uhse a droit à être mise dans la catégorie "féministe"....
Qu'après elle en ai fait un business, qui a viré à la pornographie, cela m'importe peu personnellement.. QUI ne tire pas des bénéfices de ses actes ??? Simone de Beauvoir citée plus haut, a bien vendu des livres.. elle a donc tiré profit de ses pensées (idem pour Simone Veil d'ailleurs ! ) et tant d'autres !
certaines ont fait paraître des livres pour faire connaître leurs idées, d'autres se sont engagées dans la politique, toujours dans l'idée de faire reconnaître leur idée, d'autres encore ont viré dans la pornographie (ou l'érotisme ?? )...

Si une femme qui se croit féministe ne fait rien pour faire connaître ses idées, elle ne sera jamais féministe, et souvent.. pour faire connaître ses idées.. il faut vendre quelque chose.... donc en tirer un profit...
C'est une loi fondamentale.. faire connaître ses idées passent souvent par "un truc à vendre"... Beate Uhse n'a peut-être pas choisie la meilleure solution, j'en conviens (:lol:)... mais là encore.. une petite bonne femme qui arrive à fonder une entreprise qui tient encore la route 10 ans après sa mort... c'est pas mal non ???

arrêtez de vous focaliser sur le côté "porno/érotique" qui vous déplait, et essayer de voir le fond.....

ceci dit.. je vous comprends, en tombant sur ce nom de Beate Uhse j'ai aussi retenu au premier abord le côté "porno/érotique" en me disant "ben.. dis donc la vieille" !! :lol: .... mais j'ai choisi de laisser ceci de côté pour voir l'autre partie... ;)
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Cristobal » Mar 03 Nov 2009 12:42

Alors Kissou, si tu aurait raison le résultat de une vie comme féministe serait celui-ci qui tu reçois si tu tapes "beate uhse" dans ton clavier sur google :mrgreen:

On pourrait conclure comme polemique que chaque homme qui support(&ait) l'activité bienfaisant de Beate Uhse est un Feminist :bomb:
Quand même, en lisant le texte sur le Féminisme sur wiki allemand on ne trouve acun mot sur Beate Uhse. Moi, ça ne m'étonne pas :wink:
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Lie-Kaora » Mar 03 Nov 2009 13:06

Cristo, tu peux changer tes liens pour qu'ils ne soient plus cliquables stp, il y a des jeunots sur ce forum je te le rappelle! :roll:

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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Cristobal » Mar 03 Nov 2009 13:25

D'accord Mademoiselle, c'est fait. C'est pas permis aux mineurs ce fémenisme :mrgreen:
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Sonka » Mar 03 Nov 2009 13:39

Cristobal a écrit:Alors Kissou, si tu aurait raison le résultat de une vie comme féministe serait celui-ci qui tu reçois si tu tapes "beate uhse" dans ton clavier sur google :mrgreen:

On pourrait conclure comme polemique que chaque homme qui support(&ait) l'activité bienfaisant de Beate Uhse est un Feminist :bomb:

Je suis pas vraiment d'accord avec cette façon de généraliser.
Concernant Google, je te signale que si tu tapes infirmière dans Google images (je le sais parce que je l'ai fait récemment), c'est quasiment impossible de trouver une photo d'infirmière "normale". Est-ce qu'on doit en déduire que les infirmières sont toutes des s**** ? Internet ne reflète quand même qu'une partie de la réalité, et ce qu'il propose suit le mouvement de l'offre et de la demande.
Pour ta deuxième affirmation, doit-on dire d'Einstein est un criminel parce que ses travaux ont permis de décimer des populations civiles ?

Je pense que toute action en faveur de la libération de la femme mérite d'être saluée, même si ça n'empêche pas par ailleurs qu'une même personne ait pu faire des choses moins glorieuses ou que son projet initial ait été détourné.

Il est notoire que les Allemandes sont sexuellement plus libérées que les Françaises, je ne sais pas si cette Uhse y est pour quelque chose, mais si oui, je me dis que c'est dommage pour les Françaises...
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Cristobal » Mar 03 Nov 2009 14:51

Sonka a écrit:Concernant Google

Bien alors en recommandant de taper son nom sur Google je voulais éviter de taper le url du shop internet de Beate Uhse ici (pour protecter lez enfants comme Lie le proposait). :wink:

sonka a écrit:Je pense que toute action en faveur de la libération de la femme mérite d'être saluée.

Bien je ne peux pas voir des faveurs pour la chose des femmes en suivant les traces de Beate Uhse. Les pluparts des clients des Shops Beate Uhse sont des hommes et la rôle des femmes dans le monde Beate-Uhse-Shop, c'est celles d'un objet sexuel comme d'habitude.
Le seul fémenisme allemand dont son protagonistes sont tel femmes magnifiques comme Rosa Luxemburg est selon mes experiences un point de vue social et politique et pas commerciale

sonka a écrit:Il est notoire que les Allemandes sont sexuellement plus libérées que les Françaises, je ne sais pas si cette Uhse y est pour quelque chose, mais si oui, je me dis que c'est dommage pour les Françaises...

Je ne crois pas que la France soit mal fourni avec des boutiques à la façon Beate. Peut-être il n'était pas une personne si illustre ou malin comme Uhse. Mais c'est pourquoi vous vous avez épargné toutes les blaques qui se tournent sur elle :mrgreen:
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Kissou33 » Mar 03 Nov 2009 14:54

et si j'enlève féministe et que je mets "femme" ça vous va ??

il est quand même étonnant que dans un forum à l'esprit normalement OUVERT, puisque entre deux cultures, vous soyez une partie à vous focaliser sur le terme "féministe" non ???

Pour tes recherches Google, Cristo, je rejoins complètement Sonka... Google, tout comme les autres, n'est qu'un moteur de recherche ... si sa vision des choses, ne rejoint pas ta recherche, tu tomberas souvent sur des sites porno ou érotiques !
C'est d'autant plus logique que Beate Uhse est devenue une marque ! ;) (si tu tapes Edouard Leclerc, tu tombera probablement sur sa chaine de magasins.. avant de trouver sa biographie ;) )
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Cristobal » Mar 03 Nov 2009 15:11

Non Kissou... d'abord sur Google et puis il te faut cliquer sur le prémier lien (au moins en Allemagne) http://home-b....de :grin:

Bien aujourd'hui c'est jumelage 33M, au moins sur la pelouse. :wink:
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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Mislep » Mar 03 Nov 2009 17:05

Je pense que le problème vient 1- d'une différence de définition du féminisme. Certains d'entre vous considèrent qu'il s'agit d'une lutte pour une meilleure place de la femme dans la société, alors que d'autres y incluent aussi une lutte pour un épanouissement plus personnelle. 2- du fait que Kissou (et d'autres) se focalisent sur ce que cette dame a fait en son temps, alors que Cristo (et d'autres) ne voient que ce que son action est devenue aujourd'hui.
Médiocres, où que vous soyez, je vous absous !

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Re: Beate Uhse ou l'histoire d'une "féministe" d'après-guerre

Messagepar Kissou33 » Mar 03 Nov 2009 18:17

Oui MIslep, ou alors du fait que Cristo étant en allemagne, il ne connait (ou ne voit) que la marque "industrielle", car il ne connait qu'elle, et pas le personnage qui se cache derrière.
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