Apocalypse Hitler

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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar gici » Mer 26 Oct 2011 15:41

je te remercie pour taréponse qui me satisfait
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar smartboy » Mer 26 Oct 2011 17:55

gici a écrit:quelle tristesse d'apprendre que Hugo Boss ai déssiné les uniformes de ces bêtes noire assoiffées de sang et Henri Ford , je savais pas , abject!!


Et on pourrait en rajouter plein d'autre (Mercedes, Siemens, Varta...et indirectement BMW) c'est fou le nombre d'industrie et de marques qui ont participé à l'essor du National-Socialism, mais forcément, c'est eux qui détenaient les Deutsche Marks ! :eek: :eek:
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar Sonka » Mer 26 Oct 2011 18:38

D'un autre côté, je pense que faire du business sans collaborer avec le régime, ça devait être mission impossible... Après, certains ont peut-être été plus actifs que d'autres...
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar Kissou33 » Mer 26 Oct 2011 20:38

Sonka a écrit:D'un autre côté, je pense que faire du business sans collaborer avec le régime, ça devait être mission impossible... Après, certains ont peut-être été plus actifs que d'autres...


et je rajouterai qu'au moment où certains sociétés ont participé à l'oeuvre de guerre d'Hitler, elles ignoraient sans doute des chose comme l'existence des camps de concentration par exemple...
nous on le voit avec nos yeux, au 21ème siècle....
Les sociétés de pays en guerre sont bien obligées de travailler... elles font parfois le mauvais choix de bosser avec ceux qui dirigent (mal) un pays.... tout le monde fait des mauvais choix au moins une fois dans leur vie...
Schlinder travaillait très bien avec les allemands ;) ;) Dommage qu'il n'y en ait pas eu d'autres dans son genre...
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La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres...

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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar Andergassen » Jeu 27 Oct 2011 09:04

Comme les autoroutes, les camps de concentration participaient des grands chantiers du Reich, en offrant une main d'oeuvre bon marché aux grandes entreprises industrielles, de même que les camps de prisonniers ou travailleurs astreints au service du travail obligatoire (voir Cavanna, Les Ruskoffs). Certaines sociétés participaient à l'effort de guerre ? Toute l'industrie était dirigée vers ce but. Quant à Schindler, petit industriel à Zwittau, je ne vois pas très bien avec qui d'autre il aurait pu travailler que les Allemands. :mrgreen: Quant aux chemins de fer, toute l'exploitation était axée sur l'effort de guerre ("Räder müssen rollen für den Sieg!"). Et sur l'indicateur de la Reichsbahn, la première phrase des Dispositions générales pour les voyageurs stipulait, en caractères gras : "Pendant la durée de la guerre, les particuliers n'ont aucun droit au transport". Et sur ce même indicateur, n'était-il pas curieux de constater l'existence d'un wagon-lit Berlin-Auschwitz sur le train D 41 Berlin-Cracovie ? (Pourquoi précisément Auschwitz, hein, je vous le demande... :mrgreen: )
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar Dresden » Jeu 27 Oct 2011 14:01

Kissou33 a écrit:
Sonka a écrit:D'un autre côté, je pense que faire du business sans collaborer avec le régime, ça devait être mission impossible... Après, certains ont peut-être été plus actifs que d'autres...


et je rajouterai qu'au moment où certains sociétés ont participé à l'oeuvre de guerre d'Hitler, elles ignoraient sans doute des chose comme l'existence des camps de concentration par exemple...
nous on le voit avec nos yeux, au 21ème siècle....


Mouaaaais... quand on demande à un Hugo Boss de faire les uniformes des SS, on doit bien être renseigné sur les activités de ces connards là (pour travailler la forme, le tissu, etc). Et l'entreprise en chauffage Topf und Söhne, qui était sans doute loin d'être la seule entreprise à construire ces trucs, qui disait être "toujours là pour vous", pour construire... des fours crématoires... :S

Et en réponse à Kissou qui dit trouver un charnier en noir et blanc plus horrible: je pense tout le contraire. Les gens de ma génération ont vu beaucoup de docus à l'école ou à la télé, où les mêmes images en noir et blanc (comme celles de Nuit et Brouillard par ex) sont montrées. A force, l'impact en perd en puissance. Mais un charnier en couleur, plus fidèle à la vérité (le charnier en vrai était bien en couleur), rend plus compte de la chose, qui s'est malheureusement bien produite. On "s'identifie" plus quoi. En tout cas quand j'ai vu le premier volet d'Apocalyspe, c'est ce que j'ai pensé, les gens de l'époque voyaient ça, comme ça.
Je veux voir quelle direction tu prends
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar ShoTo » Jeu 27 Oct 2011 14:57

Dresden a écrit:Mouaaaais... quand on demande à un Hugo Boss de faire les uniformes des SS, on doit bien être renseigné sur les activités de ces connards là (pour travailler la forme, le tissu, etc). Et l'entreprise en chauffage Topf und Söhne, qui était sans doute loin d'être la seule entreprise à construire ces trucs, qui disait être "toujours là pour vous", pour construire... des fours crématoires... :S

Il me parait évident que les cas particuliers que tu cites sont indéfendables.

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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar gici » Jeu 27 Oct 2011 15:12

on pourrait rajouter AEG et Maggi ce dernier se planquait en suisse
mais bon, le fric n 'a pas d'odeur
je pense que Henry Ford avait plus de facilité à arréter son soutien que les autres
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar Andergassen » Jeu 27 Oct 2011 15:21

Les affaires sont les affaires, gici. Et l'Allemagne a toujours constitué un formidable potentiel commercial qu'il aurait été dommage de ruiner. Cette vision pragmatique des choses a permis à l'Allemagne, du moins dans les zones occidentales, de redémarrer son économie assez rapidement, contrairement à la zone soviétique où l'on avait commencé par démonter toute l'infrastructure. :crazy:
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar Tenzin » Dim 30 Oct 2011 18:06

Bien-sûr le devoir de mémoire est important pour nos jeunes générations, notamment quand on en voit qui se disent ouvertement antisémites et nient la Shoah. Perso, je pense relativement bien connaître le sujet, donc voir un énième reportage/docu "exceptionnel", "jamais vu" sur ce régime et ce monstre, je passe...(sans parler des docus quasi-mensuels, voir hebdos sur le même thème de la chaîne Arte)...
Mais sur ce thème, j'ai repéré un nouvel ouvrage qui m'a l'air intéressant et sérieux de François ROUX: "Auriez-vous crié "Heil Hitler"?" (Max Milo éd.)
Synopsis:
"Si une crise profonde et durable ébranlait nos démocraties modernes, comme a été ébranlée la société allemande de 1929 à 1933, saurions-nous résister à la tentation fasciste ? Le 31 janvier 1933, trente deux millions d’Allemands qui n’ont pas voté nazi se réveillent pris au piège de la dictature. Face au nouveau pouvoir, comment se comportent-ils ? Comment réagissent-ils à la suppression des libertés, à l’embrigadement obligatoire, aux persécutions antisémites, à la marche vers la guerre ? Quels compromis sont nécessaires pour survivre ? Est-il possible ne pas collaborer au IIIe Reich ? Est-il possible de lui résister, et comment ?
En confrontant plus de deux cents témoignages aux travaux des plus grands historiens de la deuxième guerre mondiale, François Roux réalise la première étude exhaustive de l’histoire des Allemands sous le nazisme. Il nous permet également de battre en brèche nos idées reçues : oui, des milliers d’Allemands sont morts en résistant à la dictature, non la majorité d’entre eux n’ont pas voulu ce régime. En nous plaçant devant les choix qu’ils ont eu à assumer, ce livre nous permet d’accéder à une compréhension intime, presque physique, des rapports entre la dictature et ses sujets, et nous raconte une histoire qui pourrait être un jour la nôtre."

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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar valdok » Lun 31 Oct 2011 13:16

J'ai trouvé le reportage très intéressant, bien que germaniste de longue date et baignée dans une ambiance familiale propice s'intéresser à la Seconde Guerre Mondiale j'ai encore appris de nombreuses choses sur cette époque. Des petits riens diront certains, mais pas si anodins dans le fond.
Je ne savais pas que H Boss, avait dessiné les uniformes des Nazis. Cependant sa notoriété de couturier n'a pas été entachée pour autant, et il n'est hélas pas le seul. Si humour avait sa place dans de tel propos, je dirais que J Galiano a dû s'inspirer de son histoire. Je pensais que Goebbels était inculte et j'apprends qu'il était :( :( docteur en linguistique (il a donc ordonné l'autodafé de livres qui ont participé à sa propre construction culturelle, et le reste le dépassement de l'horreur !!!), ce n'est pas dit dans le film, mais sa dernière épouse infanticide "totalement lobotomisée par les idéologies hitlériennes" s'était auparavant enthousiasmée Judaïsme et éduquée au sein d'une famille de confession juive. Je regardais le film avec internet en face pour compléter les commentaires, heureusement très bien desservies par la sobriété de la lecture d'un Mathieu kassovitz. Commentaires parfois un peu trop simplistes et sentiers battus à mon avis

Puis Monsieur Ford, le célébrissime constructeur automobile américain honoré d'une distinction Nazi!!!!!

Par contre quelle pauvreté navrante que le débat qui a suivi; heureusement que Mathieu Kassovitz l'a un peu pimenté. Il faudrait expliquer une bonne foi pour toute à Marie Drucker, la différence entre le métier d'animateur et de journaliste.

J'aimerais terminer en soutenant le propos de Tenzin
Bien-sûr le devoir de mémoire est important pour nos jeunes générations, notamment quand on en voit qui se disent ouvertement antisémites et nient la Shoah. Perso, je pense relativement bien connaître le sujet, donc voir un énième reportage/docu "exceptionnel", "jamais vu" sur ce régime et ce monstre, je passe...(sans parler des docus quasi-mensuels, voir hebdos sur le même thème de la chaîne Arte)...
Mais sur ce thème, j'ai repéré un nouvel ouvrage qui m'a l'air intéressant et sérieux de François ROUX: "Auriez-vous crié "Heil Hitler"?" (Max Milo éd.)

Je pense que beaucoup de gens et beaucoup de gouvernements sans crier "Heil Hitler" s'inscriraient dans la passivité face à la haine raciale et /ou la dictature, il suffit de regarder notre monde actuel pour en être convaincu. Donc il est bon que de dire et de redire les choses mais tout comme Andergassen, je déplore que l'on ne parle que du Nazisme et beaucoup moins d'autres régimes aussi terrifiants (Stalinisme, pour le passé et Corée du Nord assorti de la Bombe Atomique pour le présent, etc....)
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar fifititi » Mar 01 Nov 2011 14:20

michelmau a écrit:Un film signé Daniel Costelle, c'est une garantie de sérieux et d'honnêteté itellectuelle.
Par contre, avis tout à fait personnel, les films sur Hitler (qu'ils soient des docus ou des fictions), j'en ai largement ma dose et je ne crois pas que je le regarderai.


Moi aussi j'en ai largement ma dose.
Franchement je n'ai rien appris de plus.
C'était un dingue, mais cela je le savais déjà. :mouaif:
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar fifititi » Mar 01 Nov 2011 14:39

Tenzin a écrit:Mais sur ce thème, j'ai repéré un nouvel ouvrage qui m'a l'air intéressant et sérieux de François ROUX: "Auriez-vous crié "Heil Hitler"?" (Max Milo éd.)
Synopsis:
"Si une crise profonde et durable ébranlait nos démocraties modernes, comme a été ébranlée la société allemande de 1929 à 1933, saurions-nous résister à la tentation fasciste ? Le 31 janvier 1933, trente deux millions d’Allemands qui n’ont pas voté nazi se réveillent pris au piège de la dictature. Face au nouveau pouvoir, comment se comportent-ils ? Comment réagissent-ils à la suppression des libertés, à l’embrigadement obligatoire, aux persécutions antisémites, à la marche vers la guerre ? Quels compromis sont nécessaires pour survivre ? Est-il possible ne pas collaborer au IIIe Reich ? Est-il possible de lui résister, et comment ?


Excellent livre en effet.
Et comme le chante si bien Jean-Jacques Goldman :

Et si j'étais né en 1917 à Leidenstadt
Sur les ruines d'un champ de bataille
Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
Si j'avais été allemand?

Bercé d'humiliation, de haine et d 'ignorance
Nourri de rêves de revanche
Aurais-je été de ces improbables consciences
Larmes au milieu d'un torrent

Et qu'on nous épargne à toi et moi si possible très longtemps
D'avoir à choisir un camp
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar valdok » Dim 06 Nov 2011 00:03

Je remercie Fifititi de m'avoir remis en mémoire cette merveilleuse chanson de notre Jean-Jacques national
Et comme le chante si bien Jean-Jacques Goldman :
Et si j'étais né en 1917 à Leidenstadt
Sur les ruines d'un champ de bataille
Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
Si j'avais été allemand?Et comme le chante si bien Jean-Jacques Goldman :

Le régime Nazi est une monstruosité et comme la majorité d'entre-vous je suis lasse de tous ces films sur le Nazisme. Non par parce qu'ils contribuent à ce que des telles atrocités ne se reproduisent plus dans l'ignorance, comme vous tous, mais parce que et j'insiste sur ce point, parce que l'on associe encore et toujours le nazisme au peuple allemand. Et pourtant le gouvernement français de Vichy a fait bien plus que les autorités d'occupation leur demandaient, les premiers occupants des camps de concentration ont été les opposants au régime d'Hitler et une religion n'est pas une nationalité. Personne ne dirait que Jean-Jacques Goldman est un chanteur juif!!!!
C'est un chanteur français et sa religion n'appartient qu'à lui, tout comme Albert Einstein est allemand.
les Nazis s'en sont donc pris à des citoyens allemands en tout premier lieu.

Les Nazis ont conduit le mythe du Aryen au paroxysme de son absurdité. Une petite anecdote racontée par Fritz Lang
Fritz Lang se serait vu proposé par Goebbels un poste de direction du service cinématographique du 3ème reich. Offre qu'il a diplomatiquement refusé en prétextant une parenté juive. Et il paraîtrait que Goebbels lui aurait répondu quelque chose ressemblant à "M Lang , ne vous inquiétiez pas car c'est nous qui décidons qui est Aryen ou non".
Référence : Exposition Metropolis pinacothèque de Paris.


Ce qui me lasse c'est aussi cette simplification à l'extrême que l'on nous présente sans arrêt du Nazisme que nous connaissons tous par coeur :
les gentils (les opposants au Régime Nazi), les méchants ( dont leurs endoctrinés ) et les indifférents (ou les lâches). C'est pourquoi je me permet de citer ce livre sur l'anthropologie Nazi :

Ressources inhumaines - Les gardiens de camps de concentration et leurs loisirs - Fabrice D'Almeida.
http://www.radio-canada.ca/emissions/dessine_moi_un_dimanche/2011-2012/chronique.asp?idChronique=176695

Livre que je n'ai pas lu mais qui selon les présentations faites par l'auteur a le mérite de donner un autre regard sur les camps qui ne se résume pas au simple manichéisme.....alors si l'un(e) de vous est tenté(e) ?
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Re: Apocalypse Hitler

Messagepar Sonka » Dim 06 Nov 2011 10:59

J'ai parlé hier de cette émission avec mon frère : il l'a regardée avec son fils, a bien aimé et appris des choses, et il a surtout apprécié qu'on n'y montre pas les photos des camps (exact ?) ce qui lui a permis de le voir avec son fils (bien que son fils ait 12 ans, donc d'après moi, déjà l'âge de voir des choses si c'est présenté avec tact...)
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

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