Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar Andergassen » Mar 29 Aoû 2017 19:39

Le verbe "être" (być) est incontournable en polonais. Vous avez aimé le russe, vous adorererez le polonais ( być se conjugue au passé à toutes les personnes, c'est là qu'on apprécie la simplification du russe :mrgreen: ).
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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar valdok » Mar 29 Aoû 2017 19:55

@Sonka Oui le verbe être est plus répandu en polonais qu'en russe, déjà parce qu'il existe au présent et non en russe. Et ma réponse s'arrêtera là, puisque contrairement à toi pour le russe Sonka, je ne suis que débutante pour les deux langues. Merci pour les précisions.
@Andergassen : Le verbe être au passé en polonais par rapport au russe c'est une vraie garce :wink:
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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar Andergassen » Mar 29 Aoû 2017 20:05

C'est là qu'on apprécie le neutre...
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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar Avonlea » Mar 05 Sep 2017 20:12

Danzig, Stettin et Königsberg sont les villes natales de mes grandparents. L'hiver dernier, j'ai fait un peu de recherche sur l'histoire de cette vieille Allemagne et que sont devenues les gens qui ont perdu leur Heimat. On peut toujours dire que la perte de cette région et la punition pour le troisième Reich, mais à mon avis c'est trop simple. A la fin on se trouvait dans une guerre qui jouait à des règles d'une guerre. On gagne ou on perd et ceux qui gagnent sont ceux qui décident. C'est la seule raison pour laquelle on pouvait couper une partie d'un pays comme ça tandis que la Russie, l'occupant de la Pologne de l'est (Hitler-Stalin-Pakt) ait pu garder une étendue de pays. Je suis heureuse que ce n'est plus possible aujourd'hui grâce à des contrats internationals, mais ils ne peuvent pas réparer la destinée de mes grandparents qui à la fin sont aussi victimes d'une guerre qu'ils ne voulaient pas.
Il y a un forum sur internet avec des très jolis messages bien recherchés et des photos du vieux Danzig aussi. Quelques-uns entre eux se rassemblent encore à nos jours dans quelques villes pour échanger leurs souvenirs du Danzig ancien. Il faut profiter de leurs récits aussi longtemps que possible. Ils ont plus de 80 ans déjà. http://forum.danzig.de
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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar valdok » Mar 05 Sep 2017 22:06

Merci pour ton beau témoignage Avonlea, ta famille

... Non tu as raison, un discours comme la revanche sur l'époque NS de l'Allemagne n'a aucun sens.... Mais, les villes polonaises conquises par la Prusse pour redevenir polonaises ont tout comme la Pologne une destinée très compliquée.
Et je pense à ce qu'il aurait pû en être de même pour nos frontières françaises (Nice, l'Alsace-Lorraine) ou encore les Français nés en Algérie avant la reconnaissance de l'Etat algérien. Juste un avis.

Comme toi je me réjouis que l'on ne puisse plus remettre en question les tracés d'un pays européen.... Quoi que pour l'Ukraine, avec l'interventionisme de Putin ce n'est peut-être pas gagné...

Un autre exemple germano-polonais mais dans l'autre sens : La douleur d'avoir perdu son Heimat se ressent aussi pour les habitants de Francfort qui habitaient de l'autre côté de l'Oder, devenue Słubice (une ville qui n'avait aucun passé historique polonais)... Mais heureusement la ville est devenue sans frontière et les initiatives germano-polonaises - Slubfurt - fleurissent dans cette ville, qui il faut bien le dire, sans l'Université Viadrina deviendrait un désert, étudiants invités à s'intéresser à la Pologne et aussi à l'Ukraine d'ailleurs.

La ville de Gdansk sait honorer ses enfants célèbres du "pays", à l'époque où la ville s'appelait Dantzig, comme Günter Grass....Et à l'heure actuelle, même si Dantzig est redevenue polonaise, la ville se réconcilie de plus en plus avec son passé prussien.

Enfin je n'ai donné que mon sentiment et espère n'avoir offensé personne, n'ayant aucune famille polonaise ni algérienne... Si c'est le cas, je m'en excuse sincèrement.... :respect:
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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar Avonlea » Mer 06 Sep 2017 14:47

L'injustice est humaine et de plus, c'est l'Europe. Un petit continent, trop de peuples différents avec des intérêts différents. Il faudra encore 100 ou 200 ans pour pouvoir dire que toutes ces villes avec leur histoire allemande sont vraiment devenues polonaises/russes.
On est déjà en train de se souvenir de cet heritage, comme pour Königsberg et c'est pour le mieux. L'architecture était vraiment jolie avant la guerre et Königsberg a une grande histoire culturelle et philosophique. Il faut s'en souvenir et le voir comme un trésor et pas comme une tache blanche dans l'histoire.
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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar valdok » Mer 06 Sep 2017 19:51

Avonlea a écrit:L'injustice est humaine et de plus, c'est l'Europe. Un petit continent, trop de peuples différents avec des intérêts différents. Il faudra encore 100 ou 200 ans pour pouvoir dire que toutes ces villes avec leur histoire allemande sont vraiment devenues polonaises/russes.

Un petit continent où les pays deviennent de plus en plus petits.
Pour Gdsank et Stettin ces villes sont de véritables polonaises, devenues homogènes par leur population, mais cela ne les empêche d'avoir reconstruit leur architecture prussienne.... D'ailleurs il est plus facile de trouver un interlocuteur parlant anglais qu'allemand si l'on ne se débrouille pas un peu en polonais. Comme je n'avais pas envie de parler anglais, cela a été une occasion incroyable d'activer mon polonais tout frais..
Puis beaucoup de touristes allemands, même âgés parleront là-bas en anglais, peut-être par pudeur par rapport au passé.... C'est assez curieux quand on pense que l'ancienne partie prussienne de la Pologne attire principalement des touristes allemands

Avonlea a écrit:On est déjà en train de se souvenir de cet heritage, comme pour Königsberg et c'est pour le mieux. L'architecture était vraiment jolie avant la guerre et Königsberg a une grande histoire culturelle et philosophique. Il faut s'en souvenir et le voir comme un trésor et pas comme une tache blanche dans l'histoire.


Quant tu parles de Könisberg- Kaliningrad, cela me rappelle ce que j'avais dit à des amis avec une teinte d'humour mais aussi de vérité. J'aurais aimé participer à un échange dans une ville de la frontière russo-polonaise et juste traverser un pont ou passer une heure dans un train pour aller suivre des cours de russe en Russie avec des Polonais.... traverser un pont (Collegium Polonicum - Slubice) ou faire des kilomètres en train (Berlin) pour des cours , des cours de russe avec des étudiants polonais, ça y est vraiment unique...
J'aurais vraiment vivre cela avec la Russie . Un peu par ras le bol de voir que la France d'aujourdh'ui ne voit plus la Russie qu'à travers Poutine.. Et il n'y aucune ville directement frontalière entre la Pologne et la Russie.... Et là mes camarades m'ont parlé de Kaliningrad, ville russe à l'histoire et situation géographique bien spéciale... J'espère avoir l'occasion de visiter cette ville comme toi tu l'as fait. Et j'aimerais en savoir plus sur cette ville, comment gère-telle son capital historique prussien ?
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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar Avonlea » Mer 06 Sep 2017 20:22

valdok a écrit: J'espère avoir l'occasion de visiter cette ville comme toi tu l'as fait. Et j'aimerais en savoir plus sur cette ville, comment gère-telle son capital historique prussien ?

Je n'ai pas vu Königsberg. Pardon, si j'ai donné une impression fausse. Mais je suis les médias. Quant à eux, il faut encore beaucoup de travail pour reconstruire la ville, mais on veut s'y mettre. La région de Königsberg n'est pas la région la plus populaire de la Russie, sans doute à cause de sa position comme exclave.
Mais j'aimerais bien voir Danzig et ses alentours. Hier j'ai vu une offre de voyage dans une brochure. Le "Classic Courier" est un train en Pologne et part de Berlin. Un très joli train, le journal Welt.de en a fait une petite reportage. Mes grandparents sont partis dans un wagon à bétail et je retourne dans un train de luxe. :mrgreen: Je suis heureuse que c'est possible à nos jours, pouvoir voyager sans frontières.
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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar valdok » Mer 06 Sep 2017 21:46

Non, Avonlea tu n'as pas à t'excuser, c'est plutôt mon enthousiasme qui a mal interprété tes propos... Et j'ajoute une photo de Stettin avec en tout arrière plan le backstein de l'architecture germanique.... Une photo dont j'avoue, , il me faudrait à présent refaire quelques recherches pour la lier à l'histoire de la ville. et je ne voudrais pas renouveller l'erreur que j'ai faite

....Ces vacances ont été très enrichissantes mais pas assez de recul pour assimiler toutes ces nouvelles informations en direct, sur ce merveilleux pays qu'est la Pologne et avec ses relations certes douloureuses mais indéniables avec la Prusse.... Relations d'une richesse culturelle et artistique.... dont heureusement les Polonais semblent de plus en plus vouloir se les réapproprier.

Stettin.jpg
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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar Andergassen » Mer 06 Sep 2017 23:24

Cette photo est un surprenant raccourci de l'histoire de la ville. Au premier plan, l'Ange de la Liberté, statue érigée en 2005 à la mémoire de 16 ouvriers du chantier naval tués pendant la grève de décembre 1970, sur la Place de la Solidarité (Plac Solidarności). En effet, si on connaît mieux la genèse du syndicat Solidarność issu du mouvement de grèves de 1980 au chantier naval de Gdansk, il ne faut pas oublier que la contestation a pris naissance en décembre 1970 à Szczecin.
A l'arrière-plan, ce fleuron de la Route européenne du Gothique hanséatique qu'est l'église St-Pierre-et-Paul, la plus ancienne église de la ville et de la Poméranie chrétienne, fondée au XIIe siècle.
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Re: Anciennes villes allemandes, traces de l'Allemagne en Pologne

Messagepar valdok » Jeu 07 Sep 2017 07:51

Merci à toi , Andergassen, ton commentaire sûr et précis a vraiment enrichi cette photo :wink: :wink: ....

Avonlea a écrit:Mes grandparents sont partis dans un wagon à bétail et je retourne dans un train de luxe. :mrgreen: .

C'est l'ironie du sort des familles.... D'ailleurs les descendants des "Vertriebenen" ne sont pas rares à revenir sur les traces de leurs familles. Il y aussi des Francfortois qui viennent s'installer à Słubice.
Ton séjour dans ces villes ne sera pas un banal séjour touristique et je souhaite d'en profiter pleinement.
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