Allemagne: UN vaccin anti grippe A réservé aux seules autoritée crée un tollé

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Messagepar michelmau » Jeu 22 Oct 2009 17:17

Dernière intervention de ma part sur ce sujet. Je n'ai strictement rien contre les vaccinations quelles qu'elles soient .Je suis à jour pour toutes et je ne suis pas témoins de Jéovah.
Cela dit, quand on voit les avis totalement divergents au sein même du corps médical, et même au niveau des sommités, on est en droit de se poser des questions et de ne pas succomber aux sirènes.
Que ceux qui veulent se vacciner se vaccinent et grand bien leur fasse et qu'on arrête de prendre les sceptiques pour des cons ou pour des inconscients.
:twisted: :twisted: :twisted:
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Messagepar cri-zi » Jeu 22 Oct 2009 18:26

Les anthroposophes, michelmau, sont aussi contre tous les vaccins. ce que moi, je trouve un peu exagéré, mais c'est quand-même bien de réfléchir.
Pour ceux qui voudraient se protéger sans se faire vacciner, il y a un tas de bons conseils: moi, depuis que je me fais piquer trois fois par semaine avec de l'extrait de gui (anthroposophique), je n'ai eu aucune infection. Mais si votre assurance ne le paye pas, c'est cher. Autres possibilités: aller régulièrement au sauna, prendre des gouttes ou des comprimés avec de l'ecchinacin, manger du miel, des fruits, prendre des douches froides le matin :evil: , faire des promenades chaque jour, dormir assez...
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Messagepar Sonka » Jeu 22 Oct 2009 19:48

Kissou33 a écrit:Pour ma part, je ne pense pas que le vaccin contre la grippe H1N1 soit plus dangereux que d'autres vaccins (j'ai aussi eu droit à celui de l'hépatite B par obligation, comme la plupart des personnels médicaux et para-médicaux....)...
Encore heureux qu'il ne soit pas plus dangereux que celui de l'hépatite B, car je crois qui si celui-ci a été arrêté, c'est bien parce que sa dangerosité était trop élevée ? (scléroses en plaques dont parle Walkyrie)

Je n'ai rien non plus contre les vaccins dans l'absolu, mais je crois que sur ce coup-là, on nous mène un peu en bateau...

Merci cri-zi pour ces paroles de bon sens, y'a des dizaines de choses qu'on peut faire pour renforcer son immunité sans vaccin...
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Messagepar jean luc » Jeu 22 Oct 2009 20:08

Pour ce qui est des effets secondaire,il est prevu quand cas de problémes, c´est les länder, et les medecins qui sont responsables, pas les firmes. Pour le Bade Wurttemberg, la vaccination commence Lundi avec un premier stock de 200 000 vaccins, elle se poursuivras jusqu´an decenbre. Le land lance une campagne d´information avec 2 500 000 feuilles disponibles chez les medecins et dans les pharmacies.



jean luc :wink:
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Messagepar marieinschweden » Jeu 22 Oct 2009 20:11

Sonka a écrit:
Kissou33 a écrit:Pour ma part, je ne pense pas que le vaccin contre la grippe H1N1 soit plus dangereux que d'autres vaccins (j'ai aussi eu droit à celui de l'hépatite B par obligation, comme la plupart des personnels médicaux et para-médicaux....)...
Encore heureux qu'il ne soit pas plus dangereux que celui de l'hépatite B, car je crois qui si celui-ci a été arrêté, c'est bien parce que sa dangerosité était trop élevée ? (scléroses en plaques dont parle Walkyrie)

Je n'ai rien non plus contre les vaccins dans l'absolu, mais je crois que sur ce coup-là, on nous mène un peu en bateau...

Merci cri-zi pour ces paroles de bon sens, y'a des dizaines de choses qu'on peut faire pour renforcer son immunité sans vaccin...


La sclérose en plaque est une maladie dont on ne connait pas bien l'origine, et c'est ce qui alimente pas mal de phantasmes.

Toutefois, de multiples études (et au final l'OMS) ne reconnaissent aucun lien de causalité entre vaccin de l'hépatite B et scléroses en plaque.

La vaccination des populations à risque d'hépatite B n'est donc en aucun cas arrêtée.

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Messagepar Kissou33 » Jeu 22 Oct 2009 21:03

marie, je suis bien d'accord avec toi !!
Si je parlais de l'hépatite B c'était en réponse à Walkyrie qui écrivait :

2) Cependant, on n'a pas le recul suffisant sur les effets secondaires du vaccin. Cela m'alarme d'autant plus que je connais des personnes vaccinées contre l'hépatite lors de leur service militaire et qui ont développé la sclérose en plaque


vous avez donc pris cette phrase :
Kissou33 a écrit:Pour ma part, je ne pense pas que le vaccin contre la grippe H1N1 soit plus dangereux que d'autres vaccins


à l'inverse de ce que je voulais exprimé ! j'aurai pu vous écrire que le vaccin ne paraissait pas plus dangereux qu'un vaccin DTPolio (ou autre ) !
Tous les vaccins sont potentiellement dangereux si l'on présente une réaction à ce dernier ;)

mais tous les vaccins sont TRES protecteurs contre toutes sortes de maladies horribles, dont certaines, il ne vaut pas l'oublier, on peut être éradiquée GRACE justement à un vaccin (variole par exemple ! )


et pour répondre à Michelmau qui écrit :

Cela dit, quand on voit les avis totalement divergents au sein même du corps médical, et même au niveau des sommités, on est en droit de se poser des questions et de ne pas succomber aux sirènes.
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Pour ma part, autant je te prendrai pour un inconscient si tu refusais un vaccin contre une maladie GRAVE (style tétanos par exemple) , autant dans ce cas précis, je pense qu'effectivement chacun fait ce qu'il veut.

Quant aux avis divergents du monde médical... le monde médical est identique à celui dans lequel nous vivons tous !! il y a les croyants, les sceptiques, les incrédules etc etc etc ;)
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Messagepar Loriot » Ven 23 Oct 2009 12:29

Il y a un très bon article dans le Spiegel de cette semaine :
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,655762,00.html

On apprend que tout est orchestré par quelques technocrates au gouvernement, notamment par le ministère allemand de la Santé.

Et que le gouvernement, lui se fera vacciner sans adjuvant, mais je crois que Merkel a demandé la version standard. Eh oui, il faut bien montrer l'exemple.

Qui n'a pas eu sa piquouse ? :roll:
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Messagepar jean luc » Ven 23 Oct 2009 18:58

cri-zi a écrit: moi, depuis que je me fais piquer trois fois par semaine avec de l'extrait de gui (anthroposophique), je n'ai eu aucune infection. Mais si votre assurance ne le paye pas, c'est cher.

je suis etonné que tu prenne ça,normalement on le donne á des personnes ayant des pathologies graves, en complément de leur traitement.En tout les cas seulement avec un avis favorable d´un medecin.


jean luc :wink:
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Messagepar cri-zi » Sam 24 Oct 2009 00:56

Exactement, Jean-Luc, c'est mon cas, ce que tu décris là. Mais mon médecin spécialisé m'a dit qu'il y a aussi des gens qui se font préscrire ca chaque hiver pour éviter les refroidissements et les grippes. Sans ordonnance d'un médecin, tu ne l'auras pas. Mais la pathologie grave n'est pas obligatoire. Mais sans la pathologie, la caisse ne remboursera pas.
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Messagepar jean luc » Sam 24 Oct 2009 21:33

j´ai compris ,excuse moi, :oops: .


jean luc :wink:
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Re: Allemagne: UN vaccin anti grippe A réservé aux seules autori

Messagepar michelmau » Ven 02 Avr 2010 15:12

Onze mois après la "pandémie" de grippe porcine, la Badische Zeitung tire les conclusions:
Traduction de l'article par mes soins;

Grippe porcine- la pseudo-catastrophe:

Les officiels n'étaient nullement embarrassés pour fournir des chiffres effrayants.
Les britanniques le savaient précisément; on prévoyait 65.000morts parmi les sujets de sa majesté.En fin de compte, 360 furent victime du H1N1.
En Allemagne aussi, la pandémie fut plus inoffensive qu'annoncé: 250 morts sur les 226.000 officiellement annoncés comme infectés; tel est le bilan, 11 mois après l'apparition du virus au Mexique.
Les dépenses impressionnates, par contre, sont là:
Les länder ont versé 282,22 millions d'euros pour les vaccins, auquels viennent s'ajouter 6 cents sur chaque dose pour la distribution et le stockage des 4,6 millions de doses, soit 276.000 euros .
Une personne sur 10 seulement s'est fait vacciner, si bien que les länder cherchent désesperément à fourguer leurs doses restantes au Kossovo et au Pakistan.

Tout cela était-il utile? Du moins, nous n'avons pas eu d'autre choix,affirme Wolf-Dieter Ludwig, président de la commission des médicaments du corps médical allemand (AKDAE). Quand les gouvernements des länder ont négocié les contrats sur la pandémie avec les fabricants de vaccins," la firme GLAXO SMITH KLINE leur a mis le pistolet sur la poitrine".Les capacités de production étaient limitées, le nombre des interessés , grand, en conséquence de quoi l'Allemagne s'engageait , en cas d'alerte de l'OMS, à prendre 50 millions de doses, et ce dans des conditions peu avantageuses telles que; aller chercher les doses à l'usine, et dans des conditionnements en gros. "Il aurait en fait largement suffi de vacciner d'abord les personnes à risques, puis de se réapprovisionner, dès que la dangerosité de l'agent pathogène aurait été prouvée". Ludwig réclame, en conséquence des négociations après coup avec l'industrie pharmaceutique. Il est impensable qu'on puisse une fois de plus acheter chat en poche sans avoir pu évaluer précisément les risques réels.

Et ce n'est pas la seule chose qu'on puisse apprendre par les experts sur le H1N1.Il y a d'abord la communication.On aurait, selon Ludwig, beaucoup trop mis en garde et pas assez rassuré et qui prévoit une perte de confiance dans les institutions officielles.En fait, on peut se demander qui croira les scénarios de catastrophe des experts, les prochaines fois après tout ce brassage de vent. Silke Burda, chef suppléante dans la spécialité des maladies respiratoires aigües a tiré une leçon de tout cela; il faut un parler plus clair, mais aussi davantage de franchise et de la transparence à propos de quelques incertitudes.

La réalisation de cette vaccination de masse a révèlé aussi des déficits.Avec un pourcentage de 3,5 pour cent de vaccinés, le Bade Würtemberg se situe bien en dessous de la moyenne allemande. Ceux qui souhaitaient engager la vaccination ont d'abord eu du mal à trouver des médecins, soit parcequ'ils avaientt beaucoup trop de doutes sur les injections, soit parce qu'ils s'estimaient beaucoup trop mal rémunérés pour ce travail. Plus tard, les médecins eurent du mal, ou bien à trouver des doses, ou bien à trouver des volontaires pour la vaccination et du mal à constituer les groupes de 10 volontaires necessaires en raison du conditionnement en gros.

En cas d'éventuels nouveaux cas futurs de pandémie, le pays demande un système de vaccinations fonctionnant sans tatonnements et sans improvisation.Au cas où pourrait en apparaitre une autre: car en fin de compte on doit se poser la question de savoir si le virus de la grippe n'est pas tout simplement suréstimé. Aujourd'hui, le monde occidental, avec ses antibiotiques, ses services de réanimation, sa suralimentation ne peut plus être comparé à celui de 1918 où la grippe espagnole souvent citée, avait coûté la vie à des millions de gens. Et pour mieux protéger les personnes âgées et les malades chroniques chez lesquels même le germe pathogène de la grippe saisonnière peut être dangereux,pas besoin d'un programme de pandémie qui pèse des millions...on peut faire plus petit et meilleur marché.

Pour ceux qui voudraient le lire en V.O:
http://www.badische-zeitung.de/gesundheit-ernaehrung/schweine-grippe-die-pseudo-katastrophe

:wink:
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