Allemagne . employés sous surveillance

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Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar jean luc » Sam 20 Fév 2010 22:30

Malgré une série de scandale au cour des derniers mois, l´espionnage des salariés reste une pratique courante en Allemagne,où l´usage du Net á des fins privées peut être un motif de licenciement.

http://www.spyworld-actu.com/spip.php?article12732


jean luc :wink:
La grandeur d'un homme ne se juge pas par ces titres,mais par sa grandeur d´esprit.

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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar ElieDeLeuze » Lun 22 Fév 2010 16:46

jean luc a écrit: en Allemagne,où l´usage du Net á des fins privées peut être un motif de licenciement.

Tu fais bien de le rappeler... en Suisse aussi, il est maintenant rarissime que cela ne soit pas mentionné en petit quelque part dans les contrats de travail. Je soupçonne les employeurs d'en faire leur joker. Il est pratiquement impossible de ne jamais utiliser internet à des fins non-professionnelles un jour où l'autre, sans que cela ne gêne la productivité réelle. Mais quand on a besoin d'un prétexte, c'est fort pratique.
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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar jean luc » Lun 22 Fév 2010 18:51

ElieDeLeuze a écrit:
Mais quand on a besoin d'un prétexte, c'est fort pratique.


Surtout en ce moment :-( .

jean luc :wink:
La grandeur d'un homme ne se juge pas par ces titres,mais par sa grandeur d´esprit.

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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar fifititi » Lun 22 Fév 2010 20:29

ElieDeLeuze a écrit:
jean luc a écrit: en Allemagne,où l´usage du Net á des fins privées peut être un motif de licenciement.

Tu fais bien de le rappeler... en Suisse aussi, il est maintenant rarissime que cela ne soit pas mentionné en petit quelque part dans les contrats de travail. Je soupçonne les employeurs d'en faire leur joker. Il est pratiquement impossible de ne jamais utiliser internet à des fins non-professionnelles un jour où l'autre, sans que cela ne gêne la productivité réelle. Mais quand on a besoin d'un prétexte, c'est fort pratique.


Si vous saviez combien d'heures je passe chaque jour sur Internet au travail vous feriez une crise cardiaque. :grin: :D :mrgreen:
Je n'ose même pas vous le dire. :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar Kissou33 » Lun 22 Fév 2010 21:26

fifititi a écrit: Si vous saviez combien d'heures je passe chaque jour sur Internet au travail vous feriez une crise cardiaque.


idem.. c'est d'ailleurs pour cela que mon boulot avance moins vite.....

eliedeleuze a écrit:Il est pratiquement impossible de ne jamais utiliser internet à des fins non-professionnelles un jour où l'autre, sans que cela ne gêne la productivité réelle.


Tout à fait, c'est pareil pour le téléphone d'ailleurs. J'ai toujours pensé que c'était "normal" d'utiliser la technologie à disposition chez les employeurs, à partir du moment où ça reste dans une certaine limite...
le problème c'est que souvent... la limite de l'employeur.. est plus courte que celle vue par l'employé ;)
Ceci dit, ça reste illogique de virer quelqu'un parce qu'il s'est servi d'internet pour chatter sur AOX.... (forum d'utilité européenne tout de même !! :lol: )
L'harmonie d'un forum est fragile. Pour y contribuer, respectez les règles de bonne conduite.
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres...

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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar Maïwenn » Mar 23 Fév 2010 11:41

fifititi a écrit: Si vous saviez combien d'heures je passe chaque jour sur Internet au travail vous feriez une crise cardiaque. :grin: :D :mrgreen:
Je n'ose même pas vous le dire. :lol: :lol: :lol: :lol:


Il m'est déjà arrivé de passer la quasi-totalité de ma journée de travail sur internet... Parfois je n'ai vraiment rien à faire, c'est désolant. :? Connaissez-vous d'autres pays qui forcent les profs à rester dans leur bureau même quand ils n'enseignent pas ce jour-là ?

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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar ElieDeLeuze » Mar 23 Fév 2010 12:35

Maïwenn a écrit: Connaissez-vous d'autres pays qui forcent les profs à rester dans leur bureau même quand ils n'enseignent pas ce jour-là ?

Toutes les écoles privées d'inspirations anglo-saxonnes.
La Norvège discutait de la question quand j'ai quitté le pays afin de lutter contre la paresse du métier.... Mais en fait, ils ont reculé devant l'enquête sur les heures de travail réelles des profs. Ils ont eu peur de la confrontation entre les mythes et la réalité.
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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar ElieDeLeuze » Mar 23 Fév 2010 12:39

eliedeleuze a écrit:Il est pratiquement impossible de ne jamais utiliser internet à des fins non-professionnelles un jour où l'autre, sans que cela ne gêne la productivité réelle.

PARDOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

Cette phrase est mal tournée : je veux dire qu'il est impossible de ne jamais utiliser internet au boulot même si les usages privés ne font pas forcément tomber la productivité réelle. Le sens de ma pensée, c'est que cet usage privé est une forme de pause comme une autre, et que les pauses bien prises augmentent la productivité réelle.

Faut que je faisse attention à mes tournures de phrases, moi... milles excuses. :oops:
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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar Maïwenn » Mar 23 Fév 2010 12:56

ElieDeLeuze a écrit:
Maïwenn a écrit: Connaissez-vous d'autres pays qui forcent les profs à rester dans leur bureau même quand ils n'enseignent pas ce jour-là ?

Toutes les écoles privées d'inspirations anglo-saxonnes.


Jusqu'au lycée oui, mais en fac aussi ?

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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar fifititi » Mar 23 Fév 2010 13:25

ElieDeLeuze a écrit:
eliedeleuze a écrit:Il est pratiquement impossible de ne jamais utiliser internet à des fins non-professionnelles un jour où l'autre, sans que cela ne gêne la productivité réelle.

PARDOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

Cette phrase est mal tournée : je veux dire qu'il est impossible de ne jamais utiliser internet au boulot même si les usages privés ne font pas forcément tomber la productivité réelle. Le sens de ma pensée, c'est que cet usage privé est une forme de pause comme une autre, et que les pauses bien prises augmentent la productivité réelle.

Faut que je faisse attention à mes tournures de phrases, moi... milles excuses. :oops:


Pas grave !!! :wink:
En réalité nous constatons la disparition progressive des lieux de convivialité dans les entreprises et le développement de l'individualisme. Donc une pause est bienvenue. D'autre part nous savons bien que les sites que nous consultons sont espionnés par nos employeurs et que certains d'entre eux sont interdit d'accès.
Je comprendrais parfaitement que l'on vire quelqu'un s'il consulte des sites pornographiques ou pédophiles par exemple.
Par contre je ne comprendrais pas que l'on vire quelqu'un s'il passe, par exemple, 10 minutes par jour sur Internet.
C'est un vrai débat de société car ou commence et ou s'arrête le lien de subordination. avec notre employeur ?
Ce débat me semble faire parti intégrante de ce sujet car les conséquences de ce questionnement sont loin d'être anodines.
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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar Sonka » Mar 23 Fév 2010 17:08

@ Elie : en effet, j'avais compris tout à fait autre chose !!

@ fifititi : je vois pas de rapport avec le lien de subordination...
Pour les pauses, oui elles augmentent la productivité, mais faut encore voire quel type de pause par rapport à quel type de boulot. Quand un prof fait une pause sur Internet, je veux bien que ça lui fasse un changement qui le rebooste. Par contre quelqu'un comme moi qui est sur l'ordi 100% de son temps de travail, ça rebooste rien du tout, c'est juste qu'on a envie d'aller voir un truc sur le net, mais côté efficacité sur la productivité, une pause à discuter avec des collègues (autour d'un café, d'une clope ou de rien du tout) est bien plus efficace. En revanche, si tu prends 1h de pause café, ton boss va le voir, alors qu'une heure de surf, non. C'est bien là la différence !
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar fifititi » Mar 23 Fév 2010 20:47

Sonka a écrit:
@ fifititi : je vois pas de rapport avec le lien de subordination...
Pour les pauses, oui elles augmentent la productivité, mais faut encore voire quel type de pause par rapport à quel type de boulot. Quand un prof fait une pause sur Internet, je veux bien que ça lui fasse un changement qui le rebooste. Par contre quelqu'un comme moi qui est sur l'ordi 100% de son temps de travail, ça rebooste rien du tout, c'est juste qu'on a envie d'aller voir un truc sur le net, mais côté efficacité sur la productivité, une pause à discuter avec des collègues (autour d'un café, d'une clope ou de rien du tout) est bien plus efficace. En revanche, si tu prends 1h de pause café, ton boss va le voir, alors qu'une heure de surf, non. C'est bien là la différence !


Je vais essayer de t'expliquer Sonka.
Chez toi tu fais ce que tu veux avec ton ordinateur. Tu n'as de comptes à rendre à personne.
Je travaille dans une grande entreprise et l'ordinateur et tous les programmes qu'il contient appartient à mon entreprise donc je ne peux pas m'en servir comme je veux car je suis sensé utiliser Internet uniquement dans le cadre de mon travail . C'est à ce niveau que se trouve le lien de subordination car, en réalité mon employeur sait très bien quand je travaille et quand je ne travaille pas. S'il le voulait il pourrait très bien me convoquer et m'indiquer que j'ai passé, par exemple une heure sur ce forum, 10 minutes à lire Libération.fr, 20 minutes à écouter de la musique etc...donc tout cela n'est pas du temps de travail effectif. Quand j'écris un message sur ce forum dans la journée il le sait etc.. D'autre part beaucoup de sites Internet sont interdit. Par exemple si je tape le mot "sexe" ma demande va être rejetée etc...
En réalité tant que je fais mon travail cela n'a pas d'importance que je reste 10 minutes ou une heure sur Internet.
Cela dit il ne faut pas tomber dans la paranoïa....... et essayer de pas écrire trop d'idioties sur les forums. :D
J'espère avoir été clair.

:wink:
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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar Sonka » Mar 23 Fév 2010 22:09

Je sais bien ce qu'est un lien de subordination, mais surfer sur le net pendant ses heures de travail, ce n'est pas de l'insubordination, c'est de l'abus de biens sociaux (à petite échelle évidemment)
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar fifititi » Mar 23 Fév 2010 22:53

L’abus de biens sociaux est un délit de fonction, seuls les dirigeants sociaux de sociétés commerciales peuvent le commettre.

:wink:
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Re: Allemagne . employés sous surveillance

Messagepar Sonka » Mer 24 Fév 2010 00:12

Oui, ça s'appelle abus de biens sociaux quand c'est le patron et détournement de biens quand c'est l'employé. Mais c'est la même chose et n'a rien à voir avec la subordination ;)
L'harmonie est un équilibre fragile. Pour y contribuer, respectez activement les règles de bonne conduite.

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