Âge et apprentissage des langues à l‘école

Tout ce qui a trait à l'Allemagne et qui n'entre pas dans les thèmes précédents

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Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar SchokoLena » Ven 26 Sep 2014 11:15

Quelqu'un a-t-il eu le temps et le courage de lire cette étude du Centres scientifique de compétence sur le plurilinguisme ?
En allemand : http://www.zentrum-mehrsprachigkeit.ch/ ... Lernen.pdf
En français : http://www.centre-plurilinguisme.ch/Web ... sEcole.pdf

Ce qu'en dit le Café pédagogique :
"Il faut relativiser le facteur de l'âge dans l'enseignement des langues. Il a été largement surestimé, alors que ce n'est ni le seul, ni le plus important", estime un rapport réalisé par deux chercheurs suisses, Amelia Lambelet et Raphael Berthele. Alors que tous les pays avancent l'apprentissage des langues, y compris la France dans sa loi d'orientation, le rapport remet en question ces politiques.



" Les effets de l’âge sur l’apprentissage des langues étrangères sont par ailleurs connus pour être plus saillants dans certains domaines linguistiques que dans d’autres – en particulier les aspects phonologiques semblent être particulièrement difficiles à acquérir, en comparaison par exemple au lexique ou à la pragmatique... Plusieurs études ont montré que les enfants plus âgés ainsi que les adultes apprennent des langues secondes/ étrangères (ou des structures spécifiques de celle-ci) plus rapidement que les enfants plus jeunes", expliquent les auteurs. Cependant ils estiment "qu’ils atteignent en général un niveau de compétence final moins élevé, pour le moins en contexte naturel".


Il semblerait que l'apprentissage précoce ne soit pas la panacée. :shock: Mais enfin, qui serait assez bête pour croire le contraire ?

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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar Mislep » Ven 26 Sep 2014 12:54

Je n'ai pas lu cette étude en particulier, mais ce n'est pas nouveau. Je me souviens avoir lu des choses similaires pour un travail à la fac il y a quelques années. Les chercheurs semblent dire que chaque classe d'âge à son point fort dans l'apprentissage d'une langue. Les plus jeunes, c'est la phonétique. Et comme pour beaucoup de gens, bien parler une langue, c'est bien la prononcer ("tu as un bon accent ?"), beaucoup de gens pensent qu'il faut commencer très tôt pour réussir...

De plus, l'apprentissage précoce à l'école d'une langue étrangère peut s'avérer contre-productif. D'autres études montrent en effet qu'un bon niveau en langue maternelle est la condition pour atteindre un bon niveau dans une langue étrangère. Il faut donc d'abord que les enfants maîtrisent le français, si on veut qu'ils puissent maîtriser d'autres langues par la suite.
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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar valdok » Dim 28 Sep 2014 20:21

Mislep dit
Et comme pour beaucoup de gens, bien parler une langue, c'est bien la prononcer ("tu as un bon accent ?"), beaucoup de gens pensent qu'il faut commencer très tôt pour réussir...


Çà m'a toujours amusée cette importance exagérée donnée à l'accent!!!!
Personnellement je ne le trouve gênant que s'il empêche de comprendre les autres (parce qu'on est trop habitué à sa mauvaise prononciation) ou de se faire comprendre des autres (parce que la prononciation est trop mauvaise).
De plus, je n'ai pas souvenir que le CECRL (Cadre européen commun de référence pour les langues) ne lui accorde autant d'importance. Ou j'ai peut-être fait un acte manqué, en zappant le passage.
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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar ElieDeLeuze » Dim 28 Sep 2014 20:37

Personne ne laisse les linguistes s'occuper des langues, ce qui serait assez compliqué comme ça d'ailleurs. Tout le monde veut s'en mêler alors que tout le monde est nul. Désolé de la formule lapidaire, mais la nullité en langues étrangère est largement méritée pour cause de bêtise non détectée.

Apprendre une langue ,c'est bosser. C'est quantitatif autant que qualitatif. A moins de 15 heures de langues par semaine, rien ne marche. Même un germanophone linguiste comme moi a mis 7 mois à 9 heures de cours pas semaines et séjour sur place pour atteindre C1 en néerlandais et passer l'examen. Donc des monolingues qui ne connaissent pas plus la grammaire de leur propre langue que celle d'une autre, entourés d'ignorants qui se prennent pour les rois du monde, eux, n'ont aucune chance d'apprendre une langue même en restant 20 ans à l'école.

L'école n'a aucune incidence sur l'apprentissage des langues mesuré en compétences d'acquis (jargon de prof) et je le prouve ! Dans toutes les écoles de Scandinavie, les élèves parlent anglais en cours d'anglais. Ils ne parlent pas français en cours de français ni allemand en cours d'allemand ou si peu. Or, ce sont les mêmes profs, les mêmes élèves, les mêmes méthodes, la même formation, la même culture scolaire, le même système de notation, la même idéologie pédagogique et même la même météo. Et ça marcherait en anglais mais pas dans les autres langues ? Vous êtes quand même pas idiots à ce point là pour penser une telle ineptie !

Pour l'apprentissage précoce, ne suis encore plus féroce. Aucun élève avec enseignement précoce d'une langue, anglais compris, ne garde l'avantage de ce départ précoce au plus tard en classe de 5e. Y compris dans les écoles suisses. Les petits Allemands des ingénieurs qui travaillent à Bâle et qui n'ont pas eu de français en primaire en Allemagne ne sont pas moins bons en français arrivés en fin de collège. Il n'y a aucune corrélation. De plus, les élèves romanches ne sont pas meilleurs en anglais que les élèves alémaniques alors qu'ils sont meilleurs en allemand que les élèves tessinois. A votre avis, c'est vraiment l'école qui fait qu'on apprend une langue à cet âge ? Je ne vous fais pas l'injure de croire que vous n'êtes pas capables de répondre tous seuls à la question sans tomber dans l'ineptie sus-mentionnée.

Si vous voulez savoir pourquoi les gens (ça marche à tous les âges) sont aussi nuls en langues qu'ils le sont dans les débats sur les langues et leur apprentissage, ce n'est pas aux pédagogues et encore moins aux profs qu'il faut demander, c'est aux psy. Les méthodes employées ne font aucune différence sur une population scolaire large. Sissi a appris le hongrois avec une méthode qui de nos jours serait contraire aux droits de l'enfant. Et ben ça a marché quand même.
Dernière édition par ElieDeLeuze le Dim 28 Sep 2014 20:43, édité 2 fois.
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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar Kissou33 » Dim 28 Sep 2014 20:40

euh.. J'ai pas lu les 74 pages du lien proposé par Schokolena (j'ai eu la flemme.. )

et ... je suis entièrement d'accord avec Eliedeleuze...

de toute façon les enfants apprennent ce qu'ils ont envie d'apprendre, et ce qui les intéresse...
les adultes aussi d'ailleurs..
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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar opelcorsa » Jeu 04 Déc 2014 22:21

Je serais ministre de l'éducation,j' instituerais:
LV1 en CM1:langue du voisin,allemand en Alsace,italien en Corse,espagnol dans les Pyrénées,anglais en Normandie,langue maternelle pour enfants issus de l'immigration..
LV2 en 6eme anglais si non choisie en LV1, sinon au choix
LV3 en 4eme LV autre que celles étudiée en LV1 et LV2 ou langue régionale ou ancienne.
LV4 uniquement en seconde littéraire méme choix que LV3

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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar valdok » Ven 05 Déc 2014 01:58

opelcorsa a écrit:Je serais ministre de l'éducation,j' instituerais:
LV1 en CM1:langue du voisin,allemand en Alsace,italien en Corse,espagnol dans les Pyrénées,anglais en Normandie,langue maternelle pour enfants issus de l'immigration..
LV2 en 6eme anglais si non choisie en LV1, sinon au choix
LV3 en 4eme LV autre que celles étudiée en LV1 et LV2 ou langue régionale ou ancienne.
LV4 uniquement en seconde littéraire méme choix que LV3

Et tu aurais TORT.....
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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar Andergassen » Ven 05 Déc 2014 09:20

Moi, je serais ministre de l'EN, je veillerais en premier lieu à ce que les élèves apprennent d'abord le français, et le parlent et surtout l'écrivent couramment. Vaste programme, toute une approche de l'apprentissage de la langue à revoir. :vamp:
Wenn alle täten, was sie mich können, käme ich überhaupt nicht mehr zum Sitzen.

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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar michelmau » Ven 05 Déc 2014 15:28

@opelcorsa
Avant toute chose , bonjour , bonghjornu, Guten Tag :coucou:
et merci de passer par la case départ. :wink:
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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar valdok » Sam 06 Déc 2014 12:31

opelcorsa a écrit:Je serais ministre de l'éducation,j' instituerais:
LV1 en CM1:langue du voisin,allemand en Alsace,italien en Corse,espagnol dans les Pyrénées,anglais en Normandie,langue maternelle pour enfants issus de l'immigration..
LV2 en 6eme anglais si non choisie en LV1, sinon au choix

===========J'ai été élevée en partie dans le Sud-Est de la France et je ne remercierais jamais assez mes parents d'avoir choisi pour moi la langue allemande en LV1, alors que je n'avais que 10 ans. A noter d'ailleurs que mes parents sont venus dans le sud et ne sont aucunement originaires de cette région
Hélas, ils ne savaient pas qu'il existait des classes dites bilingues qui permettaient d'apprendre l'allemand dès le CM1, sinon j'aurais pu commencer l'apprentissage de cette langue dès l'âge de 8 ans..... C'était il y a 40 ans!!!!!

Voilà je pense que plutôt que d'imposer, il vaut mieux donner la possibilité aux personnes de choisir et de les informer sur toutes les possibilités.
Cela inclurait aussi de permettre aux enfants maitrisant mal le français de combler leur lacune avant d'apprendre une autre langue...

Ceci dit, la France est actuellement l'un des rares pays européens (pour ne pas dire le seul au monde??? - A vérifer) qui offre autant de variété dans l'apprentissage des langues, et je ne vois pas pourquoi il faudrait empêcher les enfants qui en ont les capacités, d'apprendre même des langues exotiques dès la 4ème. Ils sont souvent bien meilleurs que les classiques LV2, car leur choix est souvent animée par une réelle passion.

Je viens de suivre un cours de préparation pour le test d'aptitude à la langue japonaise niveau N2. N2 c'est le niveau qui correspond à C1. Parmi les participants de ce cours, il y avait un tout jeune homme, élève de terminale. Et son niveau en japonais est époustouflant. Par contre, son anglais est très médiocre, parce que cette langue l'ennuie. profondément.
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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar opelcorsa » Dim 07 Déc 2014 14:31

Si nous avons un si grand choix de langues,il est dommage de n' en étudier que deux.
J'aurais aimé étudier l'allemand à la place du latin.
Les jeunes finlandais seraient ils des génies,les français des ànes et les anglais des débiles.L'enseignement des langues pourrait le laisser penser.
Puisque ce n'est pas le cas il appartient à l'UE de programmer un enseignement à trois ou quatre langues.

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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar Mislep » Dim 07 Déc 2014 15:03

Nous avons un grand choix de langues, certes, mais ce n'est pas une raison pour les imposer à tout le monde. Il faut accepter le fait que tout le monde ne soit pas forcément bon dans toutes les langues, ou que tout le monde ne s'intéresse pas aux langues. Si déjà nombre d'élèves n'ont aucune envie d'apprendre deux, voire une seule langue, pourquoi les forcer à en apprendre 3 voire 4 ?
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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar opelcorsa » Lun 08 Déc 2014 22:06

Ma proposition concerne les élèves en état d'atteindre le niveau du baccalauréat.
Pour ceux en grande difficulté en français, la maitrise de la langue maternelle est prioritaire.
Lorsque j'étais en 1ere D une seule langue était obligatoire au niveau de l'EN.Je remercie l'école de m'avoir imposé le deuxième langue.En effet j'avais un professeur d'anglais calamiteux et un bon professeur d'espagnol.Résultat j'ai présenté l'espagnol au bac.
L'enseignement secondaire étant ce qu'il est,je pense que l'apprentissage des langues vivantes est d'une grande utilité pour la jeunesse

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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar valdok » Lun 08 Déc 2014 22:55

opelcorsa a écrit:Si nous avons un si grand choix de langues,il est dommage de n' en étudier que deux.
J'aurais aimé étudier l'allemand à la place du latin.

Apparemment les générations d'élèves se suivent et les choix offerts changent. J'ai commencé l'allemand en 6ème, le latin en 5éme et l'anglais en 4ème... Le latin étant une langue morte, il était logique à mon époque de ne pas le mettre sur le même plan qu'une langue vivante.
D'ailleurs, le latin était souvent enseigné par le professeur de français. Mon seul regret c'est de ne pas avoir pu étudier le grec ancien au lieu du latin..
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Re: Âge et apprentissage des langues à l‘école

Messagepar Sonka » Mar 09 Déc 2014 13:05

opelcorsa a écrit:Ma proposition concerne les élèves en état d'atteindre le niveau du baccalauréat.
Pour ceux en grande difficulté en français, la maitrise de la langue maternelle est prioritaire.
Lorsque j'étais en 1ere D une seule langue était obligatoire au niveau de l'EN.Je remercie l'école de m'avoir imposé le deuxième langue.En effet j'avais un professeur d'anglais calamiteux et un bon professeur d'espagnol.Résultat j'ai présenté l'espagnol au bac.
L'enseignement secondaire étant ce qu'il est,je pense que l'apprentissage des langues vivantes est d'une grande utilité pour la jeunesse
"les élèves en état d'atteindre le niveau du baccalauréat" : pourtant, ta proposition commence au CM1. Prétends-tu savoir dès le CM1 qui ira jusqu'au bac et qui n'ira pas, et discriminer les enfants de cette façon ?
Quant à ta propre expérience, je ne sais pas à quand elle remonte, mais sache que désormais il est obligatoire d'étudier deux langues étrangères (vivantes) au collège. Et ça date d'un petit bout de temps car c'était déjà le cas quand j'étais au collège, il y a vingt ans. Oui "l'apprentissage des langues vivantes est d'une grande utilité pour la jeunesse", bien sûr qu'on ne peut qu'être d'accord, cependant farcir le crâne des enfants de force ne sert de rien, il faut les intéresser. On n'apprend bien que ce qui nous intéresse. Or, imposer une langue, ce n'est certainement pas intéresser. Si l'on suit ton raisonnement, j'aurais probablement dû me cantonner à apprendre prioritairement l'italien, puisque que l'Italie est le pays le plus proche de chez moi. Pourtant, pour avoir appris plusieurs langues à des niveaux divers et variés (anglais, allemand, italien, grec ancien, russe, japonais et des bribes de quelques autres), je peux te dire qu'il y a des langues qui m'intéressent et d'autres pas. L'italien est très beau, pourtant il ne m'intéresse pas, à commencer parce que je ne me sens aucune affinité avec les Italiens.
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