20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festivités se préparent.

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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar Lynette » Mar 10 Nov 2009 17:24

J'étais par intermittence devant l'écran et les violoncellistes m'ont donné des frissons... Sarko a un bon écrivain de discours, quand même... ça faisait vibrer la corde sensible....et après, le président russe, lui, m'a fait froid dans le dos ! c'est pas le même style !!

Cohn-Bendit m'a fait bien rire et reprenant la soi-disant présence ce soir-là de Fillon, qui aurait mangé à minuit dans un resto de Berlin-Est... ! c'est vrai que c'était risible !

Moi hier j'ai ressorti mon vieux tee-shirt de Berlin, acheté il y a 19 ans, et mon fils l'a porté à l'école pour expliquer à sa maîtresse que le mur dans la ville est tombé il y a longtemps et que les familles étaient contentes de se retrouver :D le tee-shirt lui faisait comme une chemise de nuit, il ne l'a pas gardé longtemps, à son grand regret :lol:
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar Andergassen » Mar 10 Nov 2009 18:07

michelmau a écrit:Et oui, Andergassen, on arrange toujours l'histoire à son avantage et , comme le dit tessi avec beaucoup d'humour sur BF, c'est même lui, (Sarko) qui a conseillé à Honecker d'ouvrir le mur! :lol:


De toute façon, Honecker avait été mis sur la touche dès le 18 octobre. C'est Egon Krenz qui tenait plus ou moins solidement les rênes pour empêcher la situation de s'emballer. Normalement, il n'aurait rien dû se passer ce soir là. Mais comme on dit en allemand, et j'en ai fait moi-même l'expérience dans une situation similaire qui avait fait aussi boule de neige par accumulation de négligences, le diable est dans le détail.
Krenz avait donné ses consignes à Schabowski, qui avait fait un brouillon, sur le compte rendu de la session du Bureau politique, entre autres à propos d'une nouvelle loi relative aux voyages à l'étranger, qui devait juste être mentionnée en passant, grevée d'un embargo jusqu'à 4 h. Et voilà notre Schabo poussé dans ses retranchements à propos de cette nouvelle loi sur les voyages, qui cherche son papier portant les instructions sur l'embargo, ne le trouve pas, bafouille, et annonce que la loi est applicable immédiatement, dès cet instant. Parce qu'il faut dire que la Tchécoslovaquie, qui n'en pouvait mais, mettait la pression sur le gouvernement de la RDA et menaçait de fermer la frontière devant l'afflux croissant de candidats à l'exil qui cherchaient refuge dans les ambassages de Prague et de Budapest. Et l'ultimatum tchécoslovaque expirait le lendemain 10 novembre. Il fallait faire vite, et cette loi prévoyait l'ouverture de la frontière entre les deux Allemagnes et les deux parties de Berlin, sans qu'il soit désormais nécessaire de passer par un pays tiers.
Le journaliste insiste, demande si la loi s'applique au passage aussi vers Berlin-Ouest. Schabo confirme. Et la fatalité va suivre son cours...
Il va de soi que le commandement des postes frontières n'était absolument pas au courant, évidemment! :mrgreen:
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar gici » Mar 10 Nov 2009 18:34

michelmau a écrit:Image

Excusez mon irrespect, mais , quand je vois tous ces braves gens réunis, mon côté un peu anar me fait inmanquablement penser à la "java des bombes atomiques " de Boris Vian, (principalement les deux derniers couplets.)

http://fr.lyrics-copy.com/boris-vian/la-java-des-bombes-atomiques.htm

A prendre au second degré, bien sûr. :mrgreen:


mince j'aurai dut leur passer mon parapluie Audi :lol:
il est plus beau :-P

par contre en poussant les dominos , de peu Lech Walessa , partait avec , mais en arrière :shock:
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar Andergassen » Mar 10 Nov 2009 18:52

C'est ce qui s'appelle faire reculer la roue de l'histoire! (le plus drôle, c'est que dans la phraséologie est-allemande, cette expression visait les révisionnistes, capitalistes, impéralistes et revanchards. Le camp socialiste, lui, avançait toujours en direction du progrès et des lendemains qui chantent...)
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar ElieDeLeuze » Mar 10 Nov 2009 19:25

Ce qui me frappe dans les événements du 9 novembre 89 au soir, c'est que les gardes frontières n'avancent invariablement qu'un seul argument pour expliquer leur passivité devant les foules qui poussait la barrière : pas d'ordre. Ceci prouve que ces gardes n'étaient pas des fanatiques militants dévoués à la cause mais de simples citoyens soucieux de la loi. La loi de la RDA, vous allez me dire, mais c'est justement là que ça devient interressant : la RDA pose la question de la légalité et de la légitimité. Les donneurs de leçon de l'ouest ont beau jeu de faire les malins du bon côté du mur.
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar Heiko » Mar 10 Nov 2009 20:03

J'ai suivi de 18h30 à 21h15 la cérémonie du Mur de la honte à la télé. J'ai donc loupé mon cours de chinois, mais pour une bonne cause :p

J'ai trouvé que la chute des dominos était pas mal, même si j'ai pas bien vu la deuxième chute de dominos :( Sinon, j'ai bien aimé les discours, donc, de Nicolas Sarkozy, Angela Merkel, le président russe aussi ... Sinon, la porte de Brandenbourg était très jolie malgré la pluie ;)

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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar jean luc » Mar 10 Nov 2009 20:48

ElieDeLeuze a écrit:Ce qui me frappe dans les événements du 9 novembre 89 au soir, c'est que les gardes frontières n'avancent invariablement qu'un seul argument pour expliquer leur passivité devant les foules qui poussait la barrière : pas d'ordre. Ceci prouve que ces gardes n'étaient pas des fanatiques militants dévoués à la cause mais de simples citoyens soucieux de la loi. La loi de la RDA, vous allez me dire, mais c'est justement là que ça devient interressant : la RDA pose la question de la légalité et de la légitimité. Les donneurs de leçon de l'ouest ont beau jeu de faire les malins du bon côté du mur.

La RDA , etait tout á fait legal et legitime. C´est lá le problême des policiers Est Allemands qui ont tirés sur les gens qui passaient le mur. C´est contraire aux lois de l´Allemagne de l´ouest, mais c´etais legale á l´Est. Tout comme les methodes de la STASI , d´ailleurs. Il aurais fallut juger ces gens lá avec les lois Est Allemandes en vigueur, et non avec les lois Ouest Allemandes. Ce qui etait politiquement inapceptable, bien ententu.

jean luc :wink:
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar Lynette » Mar 10 Nov 2009 23:44

Moi j'ai trouvé intéressant le téléfilm qui a suivi les festivités, sur la 3, car je n'y connaissais rien, dans les coulisses politiques de la chute du mur :oops: ... et j'ai trouvé que c'était facile d'accès. En revanche ça m'a un peu génée de ne jamais savoir précisément quand les images étaient authentiques, et quand elles ne l'étaient pas.
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar jean luc » Mer 11 Nov 2009 00:05

En attendant dans son discourt il a dit une grosse connerie en allemand.
wir sind bruhe(r) , wir sind berliner,au lieu de wir sind brüder, wir sind berliner. :shock:
nous somme bouillons, nous somme berlinois, au lieu de nous somme feres , nous somme berlinois.


jean luc :wink:
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar Lynette » Mer 11 Nov 2009 00:11

oui j'ai entendu aussi, mais je mets ça sur le compte de l'émotion... peur de mal prononcer, et ça ne loupe pas, on prononce mal :lol:
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar jean luc » Mer 11 Nov 2009 00:13

je sait c´est couillon quand même :lol:

jean luc :wink:
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar ElieDeLeuze » Mer 11 Nov 2009 01:29

N'est pas Jackie Kennedy qui veut.... elle, au moins, savait prononcer ce qu'elle disait.
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar edwin » Mer 11 Nov 2009 01:34

euh... ich bin ein berliner....c'était son mari qui a dit ça
:grin:
Klug war's nicht aber geil !

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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar jean luc » Mer 11 Nov 2009 01:50

ElieDeLeuze a écrit:N'est pas Jackie Kennedy qui veut.... elle, au moins, savait prononcer ce qu'elle disait.

c´est son mari qui a dit ça le presisdent John Frizt Gerald Kennedy :lol:


jean luc :wink:
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Re: 20ème anniversaire de la chute du mur de Berlin : les festiv

Messagepar ElieDeLeuze » Mer 11 Nov 2009 07:39

Certes, mais c'est bien à sa femme que je pensais. Je ne suis pas inculte à ce point, ne me faites pas cet affront. Le mari prononçait comme un pied. C'est madame qui est à l'origine de ces discours (qu'elle prononçait elle-même) ou sloggans (dans les discours de monsieur) dans la langue du pays. Il y en a toute une série, mais on ne se souvient que du Berliner.
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