1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

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1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar valdok » Lun 04 Nov 2013 21:04

'histoire sidérante que révèle l'hebdomadaire allemand Focus dans son édition du 4 novembre commence par hasard. Dans un train entre Munich et la Suisse, en septembre 2010, les douaniers allemands contrôlent un voyageur. Ils saisissent une enveloppe contenant 9 000 euros en billets et pensent avoir affaire à une banale fraude fiscale. Mais Cornelius Gurlitt, se révèle inconnu des administrations de son pays, services des impôts et services sociaux : « un homme qui n'existait pas » dit de lui l'un des enquêteurs.

Les douaniers cherchent à faire l'inventaire des biens de ce fantôme. Ils identifient l'appartement qu'il loue à Munich et s'y rendent au printemps de 2011. Leur première surprise est d'y découvrir des nourritures périmées et avariées en quantité, entassées du sol au plafond et dans toutes les pièces. La deuxième est que, derrière les cartons de boîtes de conserves, sont dissimulées des œuvres d'art, à peu près 1 500.


La suite est à lire ici:
http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/11/04/1-500-tresors-pilles-par-les-nazis-retrouves-a-munich_3507491_3246.html
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar Dresden » Lun 04 Nov 2013 22:54

Cette manie de retrouver des anciens nazis/trucs volés par des anciens nazis alors qu'il est presque trop tard... faut le faire.
Je veux voir quelle direction tu prends
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar Kissou33 » Mar 05 Nov 2013 09:27

bien d'accord dresden...

ce qui me surprendra toujours c'est de voir dans quelle quiétude (apparente sans doute)
vivaient ces gens-là (les anciens nazis, ou les receleurs comme celui-ci ! ).
Quand on voit que l'on est espionné de partout actuellement (merci Big Brother ! ) ,
on se demande comment ce genre de personnages peut échapper à tous...

j'espère que la majorité des tableaux retrouvera son propriétaire (du moins la famille du propriétaire
initial), ce ne sera pas une consolation pour certaines familles... mais un petit dédommagement...
L'harmonie d'un forum est fragile. Pour y contribuer, respectez les règles de bonne conduite.
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar Dresden » Mar 05 Nov 2013 12:29

Il est vrai qu'après le scandale NSA, où l'on découvre que même nous sommes susceptibles d'être lus/écoutés, ces scandales de nazis sortis de l'ombre peu avant leur mort, donne envie de vomir. Mais c'est un débat sans fin et avons tous le même avis...

De pire en pire - ou de mieux en mieux pour les amoureux d'art: la collection volée comporte des oeuvres jusqu'ici inconnues de grands peintres. Ils ont ainsi trouvé des peintures inédites de Otto Dix ou Marc Chagall.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 31833.html
Le positif dans l'affaire (il faut bien en tirer le meilleur du pire), c'est de savoir ces peintures maintenant entre de bonnes mains.
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar valdok » Mar 05 Nov 2013 13:37

Je reprends certains passages de l’article du journal Le Monde expliquant l’origine du trafic des œuvres d'art, menés en toute légalité de Cornelius Gurlitt :

L'exposition (sur l'Art dégénéré) terminée, restent les œuvres. Elles ne sont pas toutes détruites, loin de là. Le 31 mai 1938, Goebbels crée la Kommission zur Verwertung der Beschlagnahmten Werke Entarteter Kunst, commission pour l'exploitation des œuvres d'art dégénéré : il faut rentabiliser le pillage. Les membres de cette commission sont Alfred Rosenberg, Adolf Ziegler, Heinrich Hoffmann, Karl Haberstock et Robert Scholz. Ils ouvrent une salle de vente au château de Schönhausen, près de Berlin.

Quatre marchands y ont pour fonction de vendre les œuvres : Karl Buchholz, Bernhard Böhmer, Ferdinand Möller et Hildebrand Gurlitt. Selon la même tactique, pour financer le IIIe Reich, à Lucerne, en Suisse, la galerie Theodor Fischer organise le 30 juin 1939 la vente aux enchères des toiles susceptibles d'être achetées le plus cher : des Gauguin, des Van Gogh, des Picasso, des Chagall, des Beckmann sont acquis pour des collections européennes –– le musée de Liège entre autres –– et américaines –– celui de Saint-Louis (Missouri) par exemple. Pendant ce temps, plus discrètement, les quatre marchands font leurs affaires. Ils vendent ou, dans le cas de Gurlitt au moins, ils stockent. Parmi les 1 500 œuvres retrouvées à Munich, près de 300 ont été identifiées comme ayant figuré dans l'exposition Entartete Kunst.


Je cite d’autres informations sur l’affaire provenant cette fois ci du journal l’Express,

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/a-qui-cornelius-gurlitt-vendait-il-ses-tableaux-pris-aux-collectionneurs-juifs_1296654.html

La maison de ventes aux enchères Lempertz, à Cologne, a vendu pour 750 000 euros d'oeuvres d'art appartenant à Cornelius Gurlitt en 2011.

REUTERS

La galerie suisse Kornfeld, mentionnée par l'hebdomadaire Focus qui a révélé dimanche la découverte en 2011 de 1500 oeuvres de grands maîtres,


………….

Ls oeuvres "provenaient vraisemblablement" de collections saisies par les nazis, rachetées à bas prix par Hildebrand Gurlitt, le père de Cornelius, a admis Kornfeld, tout en soulignant que "leur commerce ne peut être contesté" juridiquement.
Selon Focus, la galerie Kornfeld à Berne était la destination que Cornelius Gurlitt avait donnée aux enquêteurs de la douane qui l'avaient contrôlé en septembre 2010 dans un train Zurich-Munich avec 9000 euros en liquide sur lui, point de départ de toute l'histoire.



oui,@ Dresden tout comme tu le dis, je crains que l'histoire mondiale n'en finisse jamais quant aux révélations sordides sur l'époque sombre du nazisme

Le comble dans l’histoire de l’art est que les nazis ont nommé art dégénéré la majorité des œuvres des Expressionnistes, alors que pour le monde entier l’Expressionnisme est indissociable de la peinture allemande du début du XXième siècle.
Le cynisme des nazis c'est aussi d'avoir quant même senti le profit juteux qu'ils pouvaient tirer de ces œuvres plutôt que de les détruire.

Pour en revenir à tes propos de @Kissou, les compensations pour les héritiers des propriétaires non seulement spoliés mais aussi hélas souvent déportés risquent d'être longues à venir.
Cela reste de toute façon un problème très épineux.
je cite encore cette article de l’express :

"Il y a un manque total de transparence et nous espérons qu'ils vont, dans les prochains jours, communiquer, publier une liste et donner un calendrier pour la restitution des oeuvres", a déclaré Anne Webber, fondatrice et directrice de la Commission pour les œuvres d'art pillées en Europe.
Le président du Conseil central des juifs allemands, Dieter Graumann, a demandé que les recherches soient menées aussi rapidement et complètement que possible, pour que les propriétaire légitimes ou leurs héritiers soient identifiés, dans un entretien à la presse allemande.
Néanmoins, contrairement aux musées, les particuliers ayant hérité légalement d’œuvres ne sont pas liés par l'Accord de Washington sur la restitution d’œuvres volées aux juifs. Le parquet d'Augsbourg n'enquête d'ailleurs que sur un soupçon de fraude fiscale.


Personnellement, en dehors du contexte des spoliations d’œuvres commises par les nazis, je pense qu'il serait juste que les musées indiquent au moins la provenance de ces peintures ou qu'ils y réservent une salle pour rendre hommages aux victimes. Les œuvres d'art accomplis par des grands peintres sont à mon sens, faites pour être accessibles au plus grand nombre et ne devraient pas être réservées à la chambre ou au coffre-fort d'un particulier.

J'espère qu'un maximum de personnes aura la chance de pouvoir admirer dans un musée national que cela soit à Berlin, Tel-Aviv, ou encore mieux à New-York :
cette oeuvre retrouvée de Max Beckmann "Löwenbändiger (Zirkus)" (le dompteur de lion)
Image
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar Kissou33 » Mer 06 Nov 2013 09:44

Valdok a écrit:Pour en revenir à tes propos de @Kissou, les compensations pour les héritiers des propriétaires non seulement spoliés mais aussi hélas souvent déportés risquent d'être longues à venir.
Cela reste de toute façon un problème très épineux.


certes..
mais des allemands en promenade ont retrouvé récemment les corps de français morts à Verdun.. on a réussi à identifier certains
corps, et à retrouver les descendants (parfois pas directs du tout !!!! des petits petits cousins par exemple), pour
savoir ce que l'on devait faire des restes de ces poilus..

Alors on arrivera bien à retrouver, pour certains tableaux, les descendants des propriétaires...
Franchement, si l'on m'apprenait que "j'hérite" d'un de ces tableaux, ayant appartenu à ma grand-tante,
et ayant été piqué par les nazis, et bien je serai ravie de récupérer ce tableau.. Pas pour sa valeur actuelle,
mais pour la valeur sentimentale, et comme une sorte de "pied de nez" aux nazis...

Nous sommes bien d'accord pour savoir que certains tableaux ne retrouveront jamais "leur famille", mais il y a des
familles qui ont en partie survécu à l'holocauste, et ces personnes là ont eu pour certains une descendance, celle-ci
mérite que l'on se décarcasse pour leur rendre leur bien.
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar michelmau » Sam 09 Nov 2013 09:42

La Suisse détiendrait la clé d'œuvres volées par les nazis:
Article de swissinfo
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar ElieDeLeuze » Sam 09 Nov 2013 10:17

Je suis assez pour un déballage complet... on découvrirait à quel point les alliés se foutaient complètement de la justice dans ce domaine après la guerre et on spolié tout le monde une seconde fois. Le scandal éclabousserait tout le monde des deux côtés de l'Atlantique et tuerait une bonne fois pour toute le mythe des libérateurs justiciers. Personne n'a fait la guerre pour sauver les Juifs. Personne.
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar Sonka » Mar 12 Nov 2013 17:35

On peut voir quelques-unes des œuvres :
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar michelmau » Mer 13 Nov 2013 08:43

Ca fait suite au post précédent :
25 des 1500 tableaux ont pu être identifiés :
Petit diaporama , avec explications.
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar valdok » Mer 13 Nov 2013 11:11

Très intéressant ce diaporama. J'avais lu qu'ils avaient retrouvé entre autre des tableaux de Franz Marc. Mais un journaliste de France 2 avait cité parmi ces tableaux "Blaues Pferd". Apparemment il aurait confondu avec le tableau „Landschaft mit Pferden“. J'avoue avoir du mal à suivre entre les tableaux que Gurlitt avait déjà vendu dans des musées et ceux que l'on vient de retrouver.

Avant la restitution des œuvres aux propriétaires, ne pourraient-ils pas organiser une exposition de toutes ces œuvres et reverser les bénéfices aux victimes de la Shoah ? Cela permettrait aussi à un maximum de personnes de pouvoir voir ces toiles. Mais je suppose que cela doit être trop coûteux et difficile à organiser.
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar bico » Mer 13 Nov 2013 13:32

Oui valdok,
le journaliste a du confondre, le tableau das blaue Pferd se trouve au Lenbachhaus à Munich.

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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munich

Messagepar michelmau » Dim 17 Nov 2013 10:46

590 oeuvres , volées par les nazis vont être mises en ligne , dans les semaines dui viennent , sur le site lostart.de.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/muenchner-kunstschatz-taskforce-will-590-bilder-im-internet-veroeffentlichen-a-933704.html
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Re: 1500 trésors pillés par des nazis retrouvés à Munichi

Messagepar ElieDeLeuze » Dim 17 Nov 2013 12:50

valdok a écrit: ne pourraient-ils pas organiser une exposition de toutes ces œuvres et reverser les bénéfices aux victimes de la Shoah ? Cela permettrait aussi à un maximum de personnes de pouvoir voir ces toiles. Mais je suppose que cela doit être trop coûteux et difficile à organiser.

Les assurances risquent de na pas vouloir signer sans propriétaire clairement identifié en face. Le coût de la sécurité et les risques de provoquer de violentes protestations politiques s'occuperont des dernière miettes de courage des politiques qui voudraient cette expo.
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