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Posté le: Mer 24 Mai 2006 22:12 Sujet du message: Vorbild Deutschland !
Mon titre se veut un peu provocateur, en réponse au Vorbild Frankreich de Gaston parce que j'ai lu dans le Capital du mois de mai un article qui m'a inspiré tout le contraire de ce que disait Gaston. Ou tout du moins, qui m'a rappelé que l'herbe est toujours plus verte dans le pré du voisin : les Allemands veulent prendre modèle sur la France, les Français sur l'Allemagne... Moi je dis : tant que c'est pour prendre uniquement les bonnes idées, tant mieux !
Donc, je vous ai reproduit les meilleurs passages de l'article (parce que malheureusement les articles du magazine en sont pas disponibles en ligne
Capital a écrit:
Allemagne : les sacrifices commencent à payer !
Investir dans la recherche, travailler plus et réformer l'Etat : la France l'évoque, l'Allemagne l'a fait. Résultat : ses entreprises sont en pleine forme et sa croissance repart.
(…)
Bienvenue en Allemagne, premier fournisseur de la planète ! Les entreprises d'outre-Rhin réalisent en effet un carton à l'étranger. En 2005, leurs exportations (782 milliards d'euros, nouveau record mondial) ont dépassé de 7 % celles des Etats-Unis, de 27 % celles de la Chine et de 112 % celles de la France. L'excellente santé de l'industrie teutonne (+ 3,2 % sur un an, le meilleur score des pays du G7) a fini par réveiller la croissance, qui pourrait passer de 1,1 % en 2005 à 2 % cette année. (…) Même la consommation des ménages, flageolante depuis dix ans, est en légère hausse.
(…) Ce serait (…) surtout l'occasion pour nous de tirer les leçons du sursaut allemand : aux antipodes de l'immobilisme hexagonal, les entreprises, les syndicats et l'Etat se sont radicalement remis en cause pour s'adapter à la mondialisation et en tirer les bénéfices. Le changement le plus spectaculaire est venu du business, qui fait désormais preuve d'une capacité d'innovation digne des start-up californiennes. L'industrie lourde, la machine-outil ? Des clichés pour manuel d'histoire économique mal actualisé. L'Allemagne de ce début du XXIème siècle, c'est 2,5 % du PIB dépensés en R&D (autant que les Etats-Unis), un record d'Europe des dépôts de brevets (156 par million d'habitant en 2003, deux fois plus qu'en France) et plusieurs "Silicon Valley" de réputation mondiale. En dix ans, la Bavière est ainsi devenue l'un des premiers pôles planétaires de la biotech, tandis que la Saxe, de Dresde à Leipzig, a attiré 800 firmes de microélectronique. Autour de Stuttgart, la région du Bade-Wurtemberg est tout simplement la plus innovante d'Europe, à la fois par le montant des dépenses de recherches et le nombre de brevets. Daimler-Chrysler, Porsche, Bosch et Carl Zeiss y travaillent main dans la main avec des centaines de PME high-tech, un réseau d'universités scientifiques et 32 centres de recherche.
(…) Cette adaptation de l'économie à la révolution high-tech mondiale n'aurait cependant pas pu réussir sans le soutien des syndicats. Dans la fameuse "cogestion" à l'allemande, ils sont incontournables : la moindre Pme soumet ses projets à un conseil élu par le personnel, tandis que dans les grandes entreprises, les représentants des salariés occupent la moitié des postes au sein des conseils de surveillance et participent à tous les choix stratégiques, recrutement des dirigeants compris. Or, cet acteur de poids a joué le jeu. (…) "Pour s'adapter à la mondialisation, notre économie doit être plus flexible" admet par exemple Wolfgang Schröder, l'un des dirigeants d'IG Metall, une centrale de 2,5 millions d'adhérents.
Pas fous au point de se fâcher avec des partenaires aussi "réalistes", les patrons ont mis en veilleuse leurs critiques de la fin des années 90, quand la cogestion était accusée de freiner les prises de décisions. Car, aujourd'hui, elle permet au contraire des réformes qui, en France, déclencheraient le Grand Soir ! Bien sûr, c'est donnant-donnant : les syndicats renoncent à certains acquis pour préserver l'emploi. Heinrich von Pierer, le président de Siemens, vient ainsi d'augmenter la durée du travail de 35 à 40 heures sans modifier les feuilles de paie. Mais il a promis d'annuler 5 000 licenciements. (…) Au total, les syndicats ont signé 540 accords d'entreprise dérogeant à la législation du travail. Certains modifient la durée du travail ou instaurent des horaires flexibles, d'autres suppriment les primes ou font baisser les salaires à l'embauche. (…)
Pour retrouver du tonus, l'Allemagne a enfin lancé la réforme de l'Etat, à l'initiative de Gerhard Schröder. Les résultats de ce chantier sont certes plus contrastés, mais au moins a-t-il été ouvert, et pas remis en cause par l'alternance politique. On ne peut pas en dire autant de ce côté-ci du Rhin…En 2004, le gouvernement allemand a commencé par s'attaquer à l'assurance chômage. Jusqu'alors, un demandeur d'emploi percevait 68 % de son salaire pendant trois ans, et 57 % ensuite. (…) aujourd'hui, au bout d'un an, les chômeurs n'ont plus droit qu'à une indemnité de logement et à une aide sociale de 345 euros au minimum, variant en fonction du patrimoine et du revenu des ménages. (…)
(Est ensuite évoquée la réforme de l'ANPE allemande)
Tout en peaufinant ces réformes pour l'emploi, la chancelière Angela Merkel a ajouté sa pierre à l'édifice en touchant au financement des retraites (l'âge légal du départ va passer de 65 à 67 ans !). Elle a aussi promis de s'occuper de la Sécu d'ici l'été, puis de faire baisser l'impôt sur les sociétés. Ouf ! Elle a beau avoir le soutien de la grande coalition CDU-SPD, cela commence peut-être à faire beaucoup pour des Allemands impatients de recueillir le fruit de leurs efforts. Déçus de ne pas voir l'emploi s'améliorer, les syndicats recommencent d'ailleurs à exiger de fortes hausses de salaires, signe que la marge de manœuvre de Madame Merkel est mince. La chancelière dispose cependant d'un atout de poids : d'après les sondages, 80 % des citoyens lui font confiance…
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Ven 26 Mai 2006 00:41 Sujet du message: Re: Vorbild Deutschland !
C'est très très intéressant tout ça Sonka ! Merci de nous faire partager ta trouvaille.
Sonka a écrit:
Mon titre se veut un peu provocateur, en réponse au Vorbild Frankreich de Gaston parce que j'ai lu dans le Capital du mois de mai un article qui m'a inspiré tout le contraire de ce que disait Gaston. Ou tout du moins, qui m'a rappelé que l'herbe est toujours plus verte dans le pré du voisin (...)
Que veux-tu dire par : "qui m'a inspiré tout le contraire de ce que disait Gaston" ?
P.S.: J'espère que dans le dossier ils ont eu l'honnêteté de rappeler qu'en Allemagne, il n'y a
- ni revenu minimum (pas de SMIC),
- ni RMI,
- ni couverture maladie universelle,
- et j'en passe...
(ça ce sont des faits et non des opinions... ).
Inscrit le: 06 Aoû 2004 Messages: 707 Localisation: Un peu partout
Posté le: Ven 26 Mai 2006 00:47 Sujet du message:
Il n'y a pas de SMIC ?
Mais alors vu le taut de chomâge dans certains Landers , il n'y a pas d'exploitations abusives? _________________ Людовик
Get up and dance !
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Ven 26 Mai 2006 02:00 Sujet du message:
luluboss a écrit:
Il n'y a pas de SMIC ?
Mais alors vu le taut de chomâge dans certains Landers , il n'y a pas d'exploitations abusives?
Ben tu sais, il y a des gens qui sont exploités partout, qu'il y ait un salaire minimum ou pas...
Regarde ce que racontait Francis dans le topic sur les "400-Euro-Jobs" : il touche 2 ou 3 Euros de l'heure, et il est loin d'être le seul...
Les contrats "1-Euro-Jobs", donc la forme de contrat de travail qui prévoit une rémunération de 1 Euro de l'heure, ça c'est quelque chose qui serait sûrement inimaginable chez vous en France (les gens iraient manifester dans les rues).
Ici, en Allemagne, les gens savent qu'ils ne peuvent plus se permettre le luxe d'être exigeants, et ils acceptent tout ce qui vient, quitte à vivre dans la misère...
De toute façon, faut pas vous faire d'illusions : tôt ou tard en France aussi vous allez y venir, c'est certain. Donc, profitez encore des quelques années qui vous restent avant que tout ça ne change également en France. Dans quelques années vous n'aurez plus que les yeux pour pleurer... Et n'allez pas croire que je suis pessimiste : lisez un peu les rapports du Sénat français (rapports basés sur d'importantes études économiques et sociales), et vous allez voir ce qui vous attend dans les prochaines années...
Inscrit le: 20 Fév 2006 Messages: 1209 Localisation: Cologne - un brin d' Allemagne !
Posté le: Ven 26 Mai 2006 12:31 Sujet du message:
Sonka et Gaston,
vous décrivez les deux côtés de la même médaille avec vos remarques. L'article dans Capital cache que l'adaptation à la globalisation pour beaucoup de personnes est très très dure. Gaston a décrit correctement les conséquences.
Aucun chez nous n'a une envie aller sur cet chemin. Les gens ne sont nullement enthousiasmées par les mesures. C'est pourquoi le gouvernement Schröder a échoué. Et la popularité de Mme Merkel descend dans les enquêtes de semaine à semaine.
La constatation s'est imposée tout à fait lentement qu'il nous irait aujourd'hui mieux lors de l'assurance-maladie et des pensions, si nous aurions plus tôt commencés. Mais dans le passé aucun gouvernement n'a eu le courage, à dire nous cette vérité.
C’est vrai, il est décourageant que les grandes entreprises fassent toujours des profits, mais les nouvelles postes de travail ne naissent pas. Les personnes, encore le travail ont, doivent payer des taxes toujours plus élevées pour réunir les contributions d'assurance sociales. Et 2007 nous obtenons aussi encore un USt (T.V.A. ?) augmentation de 3 %.
J'ai quand même l'avis que les modifications deviennent de plus en plus rudes et difficiles, si nous hésitons encore plus longtemps. Et surtout, des pays plus courageux nous dépasser.
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3983 Localisation: Lyon
Posté le: Ven 26 Mai 2006 13:50 Sujet du message: Re: Vorbild Deutschland !
Gaston Lagaffe a écrit:
Que veux-tu dire par : "qui m'a inspiré tout le contraire de ce que disait Gaston" ?
Eh bien, un article disait "c'est vachement mieux en France" et l'autre disait "c'est vachement mieux en Allemagne". Mais t'as raison, je me suis un peu emballé : c'est pas ce que tu disais toi, mais ce que disait le journaliste de l'article que tu as cité. Sorry !
Gaston Lagaffe a écrit:
P.S.: J'espère que dans le dossier ils ont eu l'honnêteté de rappeler qu'en Allemagne, il n'y a
- ni revenu minimum (pas de SMIC),
- ni RMI,
- ni couverture maladie universelle,
- et j'en passe...
(ça ce sont des faits et non des opinions... ).
Non non, il n'ont pas eu l'honnêteté de rappeler... Il est clair que Capital ne fait pas spécialement des articles neutres, ce sont des articles destinés aux cadres et aux postes de direction, que le SMIC et le RMI n'intéressent pas spécialement...
Ils ont même eu le culot de parler d'un taux de demandeurs d'emploi à 9,1 % (alors qu'eux-mêmes, sur leur site Web, parlent de 11,5 % de chômage en mai) Alors je ne sais pas s'il y a une différence entre le taux de chômage et le taux de demandeurs d'emploi, mais c'est quand même limite, comme info...
theresa a écrit:
L'article dans Capital cache que l'adaptation à la globalisation pour beaucoup de personnes est très très dure.
Tout à fait. Je suis d'accord avec vous deux, mais je crois que ce n'était pas non plus le propos de l'article. Même si au final, ça donne un peu l'impression de dire "tout est chouette en Allemagne", je pense que l'idée de base était plutôt de dire : qu'est-ce que nos voisins font de différent qui leur réussit, et ne pourrait-on pas faire pareil chez nous ?
theresa a écrit:
Les gens ne sont nullement enthousiasmées par les mesures.
C'est clair. Mais comme j'ai compris l'article, la grande différence mise en avant entre Allemands et Français, c'est que si de toute façon personne n'est enchanté à l'idée par exemple de travailler plus pour gagner moins, les Allemands acceptent quand même le cours des choses, alors que les Français s'opposent systématiquement et font échouer toutes les réformes. _________________ Сонька
Forum Russie
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Ven 26 Mai 2006 14:50 Sujet du message: Re: Vorbild Deutschland !
Sonka a écrit:
theresa a écrit:
L'article dans Capital cache que l'adaptation à la globalisation pour beaucoup de personnes est très très dure.
Tout à fait. Je suis d'accord avec vous deux, mais je crois que ce n'était pas non plus le propos de l'article. Même si au final, ça donne un peu l'impression de dire "tout est chouette en Allemagne", je pense que l'idée de base était plutôt de dire : qu'est-ce que nos voisins font de différent qui leur réussit, et ne pourrait-on pas faire pareil chez nous ?
Oui, je le pense aussi.
C'est vrai que la presse française a changé d'attitude vis-à-vis de l'étranger (surtout depuis le 29 mai 2005) : ils regardent beaucoup plus ce qui se fait à l'étranger, pour voir ce qui pourrait être appliqué en France.
Sonka a écrit:
theresa a écrit:
Les gens ne sont nullement enthousiasmées par les mesures.
C'est clair. Mais comme j'ai compris l'article, la grande différence mise en avant entre Allemands et Français, c'est que si de toute façon personne n'est enchanté à l'idée par exemple de travailler plus pour gagner moins, les Allemands acceptent quand même le cours des choses, alors que les Français s'opposent systématiquement et font échouer toutes les réformes.
Oui, c'est vrai qu'il n'y a pas d'opposition systématique ici en Allemagne, comme vous le connaissez en France. Mais faut pas oublier que ce sont deux cultures totalement différentes ! (d'un côté une culture de compromis, et de l'autre une culture d'opposition) Donc c'est très difficile de comparer tellement nos deux cultures sont différentes !
Posté le: Ven 26 Mai 2006 16:05 Sujet du message: Re: Vorbild Deutschland !
La culture, toujours la culture. Je reste persuadé que les Allemands croient à l'idéologie du sacrifice, parce qu'elle a marché dans les années 50-60 - mais de là à croire que cela va marcher encore un fois, c'es de l'ordre de la foi religieuse, pas de la raison. En France, dès qu'un politicien parle de sacrifice, on se rend compte tout de suite que ces sacrifices ne sont pas pour tout le monde. Franchement, l'augmentation de la pauvreté est assez comparable dans les deux pays, alors tout ceci n'est qu'une mise en scène pour libéraliser et dérèglementer au maximum, suivant une idéologie économico-politique où le coût humain est systématiquement négligé, voire carrément nié. Evidemment, ce ne sont pas les financiers qui se retrouvent en dessous du seuil du pauvreté à la suite de leurs "victoires" dans les milieux politiques. Je ne considère pas les rapports incestueux outre-Rhin entre la grande industrie et les politiques comme dignes d'admiration. En même temps, je n'habite pas en France non plus, mais j'ai du mal à reprocher aux gens d'informer qui veut bien l'entendre qu'on ne peut pas vivre avec des miettes en guise de salaire... le fait que les protestations et manifestions ne changent rien à rien est une autre question, je le concède. _________________ - Schatz, zieh Dich an, wir gehen raus
- nee, zieh Dich aus, wir gehen ran.
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