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Surendettée, Berlin est au bord du gouffre financier
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AOXInfos
Amiral AllemagnOmaXien


Inscrit le: 20 Sep 2006
Messages: 314

MessagePosté le: Ven 20 Oct 2006 12:14    Sujet du message: Surendettée, Berlin est au bord du gouffre financier Répondre en citant

Le tribunal de Karlsruhe estime que la ville peut assumer seule sa dette.

BERLIN est au bord du gouffre financier et la décision du tribunal de Karlsruhe pourrait bien l'y faire plonger. La Cour constitutionnelle a débouté hier la plainte pour « situation budgétaire de crise », déposée par la coalition régionale rouge-rouge en 2003. La ville exigeait de l'État fédéral qu'il prenne en charge une partie de sa dette cumulée de plus de 60 milliards d'euros.

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SebOmaX
Grand AdministrOnaute


Inscrit le: 19 Déc 2003
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Localisation: Saint-Etienne

MessagePosté le: Ven 20 Oct 2006 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

Pour info, des investissements massifs et totalement inconsidérés auraient été réalisés dans l'immobilier au début des années 90 avec l'argent du Land. Je me souviens avoir vu des reportages à ce sujet mais aussi invraisemblable que cela paraisse, ces détournements de fonds colossaux ne semblent pas été remis en cause depuis le début de la crise financière du Land berlinois...
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Foojtee
Grand AllemagnOmaXien


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Messages: 1046
Localisation: Angoulême - Charente

MessagePosté le: Ven 20 Oct 2006 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Cela est certainement dû au fait qu'on s'attendait à une explosion démographique après la réunification, qui aurait fait de Berlin l'une des principales mégalopoles d'Europe avec Paris et Londres.
Ces investissements massifs dans l'immobilier expliquent aussi les prix assez bas pour un capitale.

Question! Pourquoi est-ce que c'est le tribunal de Karlsruhe qui se charge de l'affaire??
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SebOmaX
Grand AdministrOnaute


Inscrit le: 19 Déc 2003
Messages: 2062
Localisation: Saint-Etienne

MessagePosté le: Ven 20 Oct 2006 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Foojtee a écrit:
Pourquoi est-ce que c'est le tribunal de Karlsruhe qui se charge de l'affaire??
Par tribunal de Karlsruhe, on entend le Verfassungsgericht (tribunal constitutionnel je crois) qui est effectivement situé dans la ville de Karlsruhe. En l'occurence, il a traité la plainte déposée par le Land de Berlin contre le Bund, l'état allemand, qui demandait que ce dernier prenne en charge la dette gigantesque de la ville-état.
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Foojtee
Grand AllemagnOmaXien


Inscrit le: 20 Jan 2006
Messages: 1046
Localisation: Angoulême - Charente

MessagePosté le: Ven 20 Oct 2006 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

ok merci!

C'est vrai que tout ça n'est pas évident à comprendre en France où tout est centralisé.
Si je comprends bien, les Länder les plus riches réunissent aussi des fonds qui sont redistribués entre les Länder les plus en difficulté!?
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Sonka
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Inscrit le: 01 Nov 2005
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MessagePosté le: Ven 20 Oct 2006 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Foojtee a écrit:
C'est vrai que tout ça n'est pas évident à comprendre en France où tout est centralisé.
Si je comprends bien, les Länder les plus riches réunissent aussi des fonds qui sont redistribués entre les Länder les plus en difficulté!?
Je ne crois pas. Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que tout est centralisé en France. Il y a aussi plusieurs échelons : l'Etat, les régions, les départements et les communes. Chacun a son budget. Si la Ville de Lyon ou d'Angoulême dépensait du fric à tout va puis demandait à l'Etat de liquider sa dette, on aurait la même situation. Seulement, je trouve ça scandaleux, l'Etat n'a pas à payer les dettes des villes à mon avis, ni en France ni en Allemagne.
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Foojtee
Grand AllemagnOmaXien


Inscrit le: 20 Jan 2006
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MessagePosté le: Ven 20 Oct 2006 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis bien d'accord avec toi Sonka, c'est scandaleux. Angoulême, par exemple a été l'une des villes les plus endettées de France à la fin des années 80 parès une histoire de détournement de fonds. Cette dette ne serait remboursée qu'à 50%, et les impôts sont toujours aussi élevés pour rattraper le retard...

Non, en fait je me demandais juste comment fonctionne le système allemand, j'ai un peu du mal à comprendre.
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Kini
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MessagePosté le: Ven 20 Oct 2006 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

Il est vraiment dommage que l'allemagne n'aide pas la ville de Berlin car la seul solution aujourd'hui va être de fermer des musées et de stopper la rénovation de certain autres.L'allemagne a besoin d'une grande capitale comme Paris et Londre qui sont largement aidé par les gouvernements français et anglais.
Les allemands sont beaucoup trop régionaliste par rapport aux français qui eux sont beaucoup trop centraliste.
Tschüss
K
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Kanar
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MessagePosté le: Ven 20 Oct 2006 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut aider Berlin ! Pour l'état allemand ne veut pas aider Berlin ? Ne fut-ce qu'un peu ? C'est triste de savoir une si belle ville tellement endetté... Sad
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luluboss
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MessagePosté le: Lun 23 Oct 2006 02:01    Sujet du message: Répondre en citant

je dois avoir un billet de 5€ qui traine dans un bouquins si je peux aider... Embarassed
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Людовик
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brezel
Amiral AllemagnOmaXien


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Messages: 279

MessagePosté le: Lun 23 Oct 2006 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

comment aider Berlin ? Rolling Eyes
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Kanar
Grand AllemagnOmaXien


Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 736
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MessagePosté le: Lun 23 Oct 2006 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne question...Le gouvernement n'as pas de l'argent en trop qu'il pourrait donner à la ville de Berlin ?
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Djizzio
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MessagePosté le: Mar 24 Oct 2006 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

Malheuresement pour le Berlin, la sanction est venue cette semaine de la court de justice de Karlsruhe ...... l'état allemand n'aidera pas Berlin. Les berlinois n'ont qu'a se demerder tous seuls ... ou alors ils accèptent de fermer 2 de leur 3 universités, 2 de leur 3 opéras, et un zoo. sans compter le reste.

Donc c'est un peu le désespoir parmi les politiques ici. Une association vient de lancer une souscription 1 euro pour Berlin. Mais Berlin a 16 milliards de dettes, donc il va falloir trouver les 16 millards de personnes prêtes à donner un euro Smile

Angela Merkel s'est engagée tout de même à faire prendre en charge la rénovation de l'ile aux musées par l'état allemand au titre que les trésors que ces musées renferment appartiennent à toute l'allemagne.
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Djizzio
AllemagnOnaute Confirmé


Inscrit le: 02 Mar 2004
Messages: 83
Localisation: Berlin

MessagePosté le: Mar 24 Oct 2006 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

voila le lien !
Et soyez généreux !!! On a en ras le bol des baustelles commencées il y a deux ans et jamais terminées pour cause de manque de moyens !! Smile


http://www.1-euro-fuer-berlin.de/
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Sonka
Grand AllemagnOmaXien


Inscrit le: 01 Nov 2005
Messages: 3843
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mar 24 Oct 2006 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

Kanar a écrit:
Le gouvernement n'as pas de l'argent en trop qu'il pourrait donner à la ville de Berlin ?
Connais-tu des gouvernements, en tout cas européens, qui ont de l'argent en trop ? Rolling Eyes

Je suis bien d'accord que c'est très ennuyeux pour Berlin et pour les gens qui aiment cette ville, mais il faut aussi être réaliste : ça ne suffit pas de dire "bouh, les méchants, personne veut aider Berlin !". Mais l'argent il tombe pas du ciel ! Tous les Etats des pays "développés" sont déficitaires, donc de l'argent "en trop", personne n'en a. Certes, ça n'empêche parfois pas les Etats d'investir des millions dans des trucs moins utiles (en tout cas à nos yeux) que la rénovation de Berlin. Mais toujours est-il qu'il y a un problème de gestion. Djizzio, quand tu parles des chantiers pas terminés, ma question est : mais pourquoi les a-t-on donc commencés si on n'avait pas de financement ? L'Etat a probablement déjà tout plein de ses propres conneries de gestion à réparer, je ne vois pas vraiment pourquoi il devrait sauter de joie à l'idée de réparer celles des autres !
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Сонька
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