Allemagne au Max : le forum

[AllemagnOsaure]

Voilà une question que je me suis souvent posé, et je n'ai jamais réussi à avoir de réponse. Donc comme vous êtes pour la plupart Français(es) et résident(e)s en France, peut-être que quelqu'un d'entre-vous pourra éclairer ma petite lanterne.

Je sais que, d'une certaine manière, la plupart d'entre-vous n'y peut rien parce que vous avez grandi dedans, parce que c'est une "maladie française", mais je me suis toujours posé la question de savoir comment vous faites pour supporter cette manie typiquement française qui consiste à user et abuser des abréviations ?

Est-ce que quelqu'un sait d'où ça vient ? Y a-t-il une raison "historique" peut-être ? Ou c'est une administration centralisée qui a imposé ça ? Ou on vous apprend ça à l'école ? ("les enfants, dès que vous pouvez, utilisez des a-bré-via-tions. Répétez après moi : abré-via-tions.")

Bref, vous l'aurez compris : pour moi toute la question est de comprendre la ou les raisons. Surtout de comprendre pourquoi les Français en usent et en abusent.

C'est une question sérieuse.
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AllemagnOsaure (marié, une fille de 19 ans, en Allemagne depuis plus de 40 ans), un des dinosaures d'AllemagnOmaX

[luluboss]

Parce que la plupart des enseignant lors de la scolarité dictent, si l'on ecrit tout en entier on se retrouve rapidement avec la moitié du cour.
Mauvaise habitude qui se garde en vieillissant.

Maintenant si tu parles des abreviations dans le style : "smic" "sncf" "asedic" "anpe"... je ne sais pas vraiment c'est une chose qui m'a souvent exaspéré, car si l'on ne sais pas directement ce que cela signifie on n'est pas plus avancé aprés

Je ne sais pas pourquoi ils sont utilisés a outrance, mais cela permet d'enrichir a sa facon la langue francaise de nouveaux mots
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Людовик
Get up and dance !

[Kanar]

étant belge, je me pose la même question ! Un jour, l'emission "Karambolage " sur Arte (chouette emission sur les différences franco-allemandes) avait pour thème les abréviations françaises et quand j'ai vu le nombre d'abéviations qu'il avait, j'étais médusé ! . Les RTT, CDD, CDI, CPE, etc..on ne s'y retrouve plus !! Donc serait aussi intéressé par la réponse à la question d'AllemagnOsaure...
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D'autres Etats possèdent une armée, la Prusse est une armée qui possède un Etat. (Mirabeau)

[Vrischika]

Sans déc? c'est spéc! où est le prob? on fait ça nous?

Perso, je vois pas d'où ça peut venir... peut-etre comme dit Luluboss que c'est a cause des profs, à l'univ, pour prendre note rapidos
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Übung macht den Meister

[Slav]

Etant français, je me suis toujours posé la question (pour les exemples de CDD, ANPE etc...) Je me souviens de mes cours de droit où l'on voyait toutes les administrations, organisations et toutes avaient des abréviations ce qui fait que j'étais complétement perdu. Je n'ai jamais réussi à les connaître, je les mélangeais toutes.

Maintenant pour les abréviations quand on écrit, on nous inflige ça à l'école, pour ma cours au collège ! C'était d'ailleurs la prof de français, ce que je trouve très ironique, qui nous l'enseignait. Elle nous apprenait à "désapprendre". Je me souviens c'était en 5ème, et depuis j'ai toujours écrit le mot "Développement" en utilisant uniquement les trois premières lettres. Durant toute ma scolarité, je n'ai jamais su écrire ce mot correctement.
J'avais sans doute la chance de savoir écrire très vite, donc je n'ai jamais vraiment utilisé les abréviations !

[GuiReu]

il faudrait inventer une nouvelle abréviation pour les questions existentielles d'AOS !!!

[Kissou33]

tu peux parler !!!!!

tu connais celles-là ?? :

ADAC

Allg.

a. M.

AOK

Ausg.

bes.

Bhf.

b. w.

bzw (d'ailleurs celle là j'aimerai en connaître le mot entier... )

CSU
CDU

DB
usw
geb.


Kto.
LKW
PKW

et la plus connue VW....

alors me fait pas rire !!!!!! je crois que nous ne sommes pas les champions du monde ! si tu savais le nombre de fois où je bloque sur une abréviation allemande.....

si après tu parles des abréviations personnelles style TTT pour traitement... les profs n'ont qu'à aller moins vite en cours...
Personnellement je les utilise très peu, ayant eu la chance à lycée d'avoir des cours d'écriture abrégée (une sorte de sténo facilitée !)

[pottasleikir]

Non, vous n'êtes pas les seuls, Kissou, c'est sûr. L'allemand aussi est bourré d'abkürzungen bzw. akronymen et pour les décrypter je fais souvent appel à ce site : http://www.abkuerzungen.de/main.php?language=.

Pendant mes études en histoire j'ai eu l'occasion de me pencher sur beaucoup de textes plus ou moins anciens. Leur décryptage fait d'ailleurs partie d'un module technique, la paléographie, très passionnant. Mes études portait principalement sur les périodes médiévales et modernes (temps modernes = XVè XVIIIè siècles) et je peux vous dire que les textes français et italiens - je n'ai jamais eu la chance de travailler sur des textes allemands - pullulaient d'abréviations déjà au Moyen Âge. Ce qui rend évidemment les textes encore moins intelligibles : imaginez de travailler sur une page en vieux françois, remplie de pattes de mouche, dont beaucoup, pour votre bonheur, sont des abréviations. Certains sont de véritables symboles => notre &, qu'on appelle commercial, est en fait un héritage de l'écriture médiévale.

Je crois que l'exigence d'abréger a été ressentie de tout temps et en tous lieux. Essayez de lire, par exemple, un épigraphe en latin, sans connaître le système d'abréviations qui y est employé : vous aurez beau maîtriser la douce langue de Virgile, vous ne comprendrez qu'une partie de ce qui y est dit. Aujourd'hui on n'y pense jamais, mais les matériaux d'écriture étaient coûteux, surtout les supports (marbre, parchemins, papires, etc.). Qui plus est la nature et/ou la qualité des outils rendaient l'écriture un exercice pénible. Pratiquer une inscription sur stèle en marbre, mais aussi copier un livre dans le scriptorium d'un abbaye était beaucoup moins simple que taper à l'ordinateur. Il est donc normal qu'on ait voulu optimiser à la fois les efforts et l'utilisation des supports. L'abréviation facilitait cela.

Nos exigences actuelles ne sont pas si différentes. En analysant l'écriture SMS on se rend compte que les jeunes ki ecrive kom sa, bien qu'il ne cite pas Isidore de Séville, veulent plus ou moins la même chose que les copistes médiévaux : gagner du temps, faire moins d'efforts et faire rentrer le maximum de mots dans le moindre espace (1 texto coûte moins que 2). Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'inquiéter, si l'orthographe de leurs textes devient de plus en plus fantaisiste.

Quant à l'influence de l'école, il y a un petit anecdote qui me revient à l'esprit. Si vous prenez les notes d'un élève italien, vous verrez beaucoup de mots contenant la lettre x. C'est que ce signe remplace habituellement le groupe de lettre suivant : per, qui à lui seul est aussi une préposition (pour, par, pro, etc.). Vous verrez donc des mots comme ça : saXe (sapere => savoir), sXo (spero => j'espère), xciò (perciò => par conséquant) et le très concis x' (perché => parce que, pourquoi). Au bac, un gars de mon lycée a été interrogé sur un poème de G. Pascoli. Il se trouve que le titre du poème était X Agosto (10 Août), mais le gars a commencé la lecture du poème en disant "per agosto" (pour août). Je vous dis pas les réactions du jury d'examens. C'était du genre : "pour août, Monsieur, il faudra venir rattraper votre bac".
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Wir brauchen keinen Appetit, wir haben den Hunger. (Bertolt Brecht)
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[AllemagnOsaure]

[AllemagnOsaure]

Merci Pottasleikir pour cet éclairage très intéressant.

Ton explication parait logique (supports d'écriture, etc), cependant comment se fait-il qu'on a l'impression que ces acronymes, abréviations et sigles sont plus particulièrement développés en France ?
Car tu seras d'accord avec moi : toutes les civilisations, toutes les cultures, ont été confronté au même problème en ce qui concerne la rareté des supports avant le développement de l'imprimerie. Et même après, puisque le papier était une denrée chère à une certaine époque. Dans ces circonstances, sachant que toutes les civilisations ont été confronté aux mêmes problèmes, comment se fait-il que ce fut autant le cas en France (ou en Italie, puisque tu donnes l'exemple d'anciens textes français et italiens qui pullulaient d'abréviations au Moyen-Age) ?

Existe-t-il une explication (autre que les supports d'écriture, problème commun à toutes les civilisations) ? As-tu déjà entendu parlé ou es-tu par hasard tombé sur un bouquin au cours de tes études qui s'est penché sur toutes ces questions ?
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AllemagnOsaure (marié, une fille de 19 ans, en Allemagne depuis plus de 40 ans), un des dinosaures d'AllemagnOmaX

[GuiReu]

Que veut dire Gmbh ??

[nikorsika]

[AllemagnOsaure]

[Kissou33]

Allemagnosaure... je n'ai rien pris pour moi !! et cela ne m'a pas énervé je t'assure !!!! ça m'a surtout faire rire !!!! sache que chaque fois que ma corres allemande m'écrit en allemand.. je me heurtes aux abréviations allemandes qui me tapent sur les nerfs... en particulier bzw.. qui revient souvent.. et que je n'arrive pas à retenir....

c'est pour cela que je disais que tu te "moquais" du monde je n'ai rien pris pour moi, d'autant que j'utilise très peu d'abréviations françaises (hormis genre ANPE, SMIG...) et que je fais même partie des personnes essayant d'écrire des SMS (texto)... sans faute de français !!

[Kissou33]