Allemagne au Max : le forum

francisff · Posté le: Sam 04 Mar 2006 15:51 Sujet du message: Que signifie "dabeihaben"

je recherche : dabeihaben, je l'ai traduis pas avoir sur soi ou avoir à cote de soi mais meme LEO ne me donne rien Surprised

bizzzzzzare non.
ma 2eme question dabei est il detachable du style: ich hahe .... dabei.
3eme on dit donc dabeigehapt ou dabeihaben en participe
bon bien voila un peu de travail pour vous !!!!!!!!!!! Big Grin

je donne un +1 pour le premier qui trouve la bonne reponse Wink

lila · Posté le: Sam 04 Mar 2006 16:14 Sujet du message:

Désolée je ne peux pas t'aider mais c'est quoi ce LEO???????

francisff · Posté le: Sam 04 Mar 2006 16:15 Sujet du message:

Kissou33 · Posté le: Sam 04 Mar 2006 18:12 Sujet du message:

alors je vais essayer de répondre à ta question... mais ne prend pas ma réponse pour du pain béni..... je suis juste ce qui se trouve dans mon dico ! Wink

Donc dans mon dico je trouve la phrase :

Sie HAT sich nichts Böses DABEI gedacht (Elle a fait cela sans penser à mal).

Donc à priori ton mot dabeihaben, je conjuguerai "Ich habe.. dabei.."... ou bien "Ich habe... dabei... gehabt"...

Dabei serait donc une préposition détachable (je ne trouve pas dans le dico de dabeigehabt ou dabeibleiben... mais toujours dabei gehabt, dabei bleiben, dabei gedacht)...

je crois que j'ai répondu à tes questions ! Wink

Quant à ta traduction.. Avoir sur soi se traduit par : "bei sich haben" (d'après mon dico)

tout cela n'engage que moi !!! je suis loin d'être une pro ! Wink

ElieDeLeuze · Posté le: Sam 04 Mar 2006 19:53 Sujet du message:

Le verbe *dabeihaben n'existe pas. Il s'agit de haben auquel on adjoint l'adverbe dabei - on peut en faire un complément prépositionnel en bei si on veut indiquer qu'on a la chose en question sur soi (bei sich, bei mir...)

francisff · Posté le: Dim 05 Mar 2006 10:15 Sujet du message:

AllemagnOsaure · Posté le: Dim 05 Mar 2006 11:13 Sujet du message:

ElieDeLeuze · Posté le: Dim 05 Mar 2006 12:20 Sujet du message:

SebOmaX · Posté le: Dim 05 Mar 2006 12:24 Sujet du message:

Francis, le titre de ton sujet ("???") ne permet de comprendre de quoi on parle dans ce fil Confused

.

Peux-tu le renommer en "dabeihaben", en "Que signifie "dabeihaben" ?" ou en une autre phrase qui explicite clairement le sujet de ta question STP ? Idem pour l'autre fil qui comporte le même titre.

Merci Very Happy

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francisff · Posté le: Dim 05 Mar 2006 12:27 Sujet du message:

ElieDeLeuze · Posté le: Dim 05 Mar 2006 13:30 Sujet du message:

hm.... vu le nombre de changements décidés sur cette question par la commission sur l'orthographe allemande, j'évite désormais d'avoir un ton aussi définitif.

Dabei est un adverbe, il n'existe "attaché au verbe" que dans un nombre limité de composés avec des verbes de position : dabeibleiben, dabeisein, dabeisitzen, dabeistehen - et uniquement dans le sens "être présent lors de...", "participer à...". Maintenant, si ça fait plaisir à quelqu'un de considérer dabeihaben comme une seule entité prosodique et de tout attacher, libre à lui. Comme personne ne comprend les nouvelles règles d'orthographe, personne n'est capable de corriger en Allemagne.

Chez moi, c'est dabei haben - en deux mots - qui a le mérite d'être grammaticalement logique, mais il est possible que ce soit un résonnement de "l'ancienne orthographe" Rolling Eyes

D'un point de vue purement linguistique, on reconnait un adverbe au fait qu'on peut le mettre en début de phrase et il compte pour 1 élément syntaxique (donc suivit directement par le verbe conjugué) - alors qu'on ne peut pas mettre une particule verbale seule en début de proposition. Cette "preuve" est difficile à faire avec dabei, car dabei en début de phrase prend un sens prarticulier.

AllemagnOsaure · Posté le: Dim 05 Mar 2006 13:43 Sujet du message:

Ah oui, il est possible que cela s'écrive en 1 mot maintenant.

Moi aussi je ne le connais que en 2 mots séparés, comme Elie.

Mais, j'ai peut être la possibilité de vérifier ce que dit la "neue Rechtschreibreform" à ce sujet (si je trouve quelque chose, je vous tiendrai au courant).

ElieDeLeuze · Posté le: Dim 05 Mar 2006 13:49 Sujet du message:

AllemagnOsaure · Posté le: Dim 05 Mar 2006 14:03 Sujet du message:

Dites, Francis et Elie, faut pas vous énerver et vous engueuler pour si peu.

Une discussion peut devenir un sujet passionné, mais qui devrait rester courtois.

Ok ? Wink

(si je peux, de mon côté, vous aider un tout petit peu en vérifiant dans la "Rechtschreibreform", comme proposé ci-dessus, n'hésitez pas)

AllemagnOsaure · Posté le: Dim 05 Mar 2006 14:21 Sujet du message:

Je viens de jeter un oeil dans notre bibliothèque, malheureusement comme la dernière réforme (2006) est si récente que les nouveaux bouquins ne sont même pas encore sortis, je me base donc sur le Duden, 22. Auflage, de 2000 :

"Getrenntschreibung in Verbindung mit "sein" :
- dabei sein (alte Schreibung dabeisein)
- wir sind dabei gewesen (alte Schreibung dabeigewesen)
aber :
- alle dabei Gewesenen
- vgl. dabeibleiben, dabeisitzen, dabeistehen"

Voilà ce qu'ils disent dans l'introduction pour "dabei".

Plus loin, ils écrivent dabeihaben en 1 mot.

Donc, dans le Duden de 2000, dabeihaben s'écrit apparemment en 1 mot.

Ceci dit, n'oublions pas, comme le rappelle Elie, que la dernière réforme, toute nouvelle, et qui s'appliquera dans les écoles allemandes à partir de la rentrée prochaine, a pu modifier encore une fois la façon de l'écrire !!

Voilà pour ma modeste contribution à votre discussion. Malheureusement je n'ai pas d'informations plus récentes. Désolé. Embarassed

Comme dit mon épouse, au sujet de cette fichue "Rechtschreibreform" : "La seule chose qu'ils auront réussi avec leur connerie (pardon) de réforme, c'est que maintenant chacun écrive à sa façon." Laughing