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Message |
Foojtee
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 20 Jan 2006
Messages: 1046
Localisation: Angoulême - Charente
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 Posté le: Ven 01 Sep 2006 16:11 Sujet du message: |
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| Salut Brezel, bienvenue à toi! |
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RGT26
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 773
Localisation: Valence
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| Posté le: Ven 01 Sep 2006 22:42 Sujet du message: |
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Herzlich Wilkommen bei uns ! 
Le judaisme libérale...effectivement faut connaitre. C'est la premiere fois que j'en entends parler. 
_________________
Vivre l'international à l'échelle locale
www.happypeople26.com |
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Danakail
AllemagnOnaute Confirmé
Inscrit le: 24 Juil 2006
Messages: 63
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| Posté le: Sam 02 Sep 2006 00:09 Sujet du message: |
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Bienvenue à bord  |
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Sonka
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 01 Nov 2005
Messages: 3836
Localisation: Lyon
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| Posté le: Dim 03 Sep 2006 11:02 Sujet du message: |
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Merci pour les infos sur le judaïsme libéral, brezel, je me coucherai moins bête !
| brezel a écrit: | | juste avant la shoa aussi toutes les tendances s'etaient regroupés en Allemagne pour essayer d'éviter la catastrophe ,la il n'y avait plus de guerre interne .... |
Oui, c'est dommage qu'il faille toujours le danger pour réunir les gens 
_________________
Сонька
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brezel
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Messages: 279
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| Posté le: Lun 04 Sep 2006 07:34 Sujet du message: |
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je vous répond tardivement cause de shabess (shabbat) ,
d'abbord merci encore pour tous vos messages 
il y a differente communauté en fait ,les hassidim,loubavitch,naturey les massortis etc...,chacun a son propre tribunal religieux (bet din) ,chacun a sa propre vérité ,le problme reste sur la reconnaissanc autant on peut etre reconnu par x communauté et ne pas l'etre dans une autre...
http://www.abraham-geiger-kolleg.de
http://wupj.org/home/index.html
je vous donne un article sur la communauté juive d'Allemagne ,perso je suis septique sur ces venus massive des pays de l'est,beaucoup ont achetés un faux certif de judeité pour pouvoir rejoindre soit l'allemagne soit israel et certains ne se comporte pas de façon correct ce qui pourrait bien se retourner contre les "vrais" ,heureusement les autorités juive d'allemagne sont a ce jours beaucoup plus vigilent....
http://www.regard-est.com/home/breve_contenu.php?id=574
je vous souhaite à tous une bonne semaine , |
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Sonka
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 01 Nov 2005
Messages: 3836
Localisation: Lyon
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| Posté le: Lun 04 Sep 2006 11:21 Sujet du message: |
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| brezel a écrit: | | je vous donne un article sur la communauté juive d'Allemagne ,perso je suis septique sur ces venus massive des pays de l'est,beaucoup ont achetés un faux certif de judeité pour pouvoir rejoindre soit l'allemagne soit israel |
Ah oui, ça ne m'étonne pas ça, et d'ailleurs il ne doit pas y avoir que de faux certificats de judaïté, mais de bien d'autres choses encore...
Quand tu parles des Juifs des pays de l'Est qui reviennent en Allemagne, s'agit-il de Juifs d'origine russe (ou autre) ou d'origine allemande qui avaient fui/été déportés ? Parce que si c'est le deuxième cas, il ne devraient pas avoir besoin d'un certificat de judaïté, leurs origines allemandes devraient suffire, non ?
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Сонька
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theresa
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 20 Fév 2006
Messages: 1189
Localisation: Cologne - un brin d' Allemagne !
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| Posté le: Lun 04 Sep 2006 13:46 Sujet du message: |
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Boujour, brezel
bienvenue sur AOX !  |
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brezel
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Messages: 279
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| Posté le: Lun 04 Sep 2006 14:47 Sujet du message: |
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hallo sonka,
| Citation: | | s'agit-il de Juifs d'origine russe (ou autre) |
oui je parlais que de ces personnes ,le deuxieme exemple que tu as donné il y a aucun soucis bien sur ....
| Citation: | | mais de bien d'autres choses encore... |
disont que les faux certif servent a venir que ce soit en allemagne ou en israel ,en israel les nouveaux immigrants qui beneficient de la loi du retour touchent de l'argent pour leur intègration avec differente aides aussi logement etc...en 2005 il y a eu un grand scandale d'ailleurs un soldat israelien d'origine russe a été arrèté pour usage de stupefiant et en le fouillant ils ont découvert une croix gammé sur le bras ,israel avait jamais pensée a cela et ya aucune loi pour virer ce genre de personne ,sur l'article d'arouts7 (journal israelien) ils expliquaient que sa mère qui avait fait son alyah avait les meme idées que son fils 
http://be.altermedia.info/gnral/un-mouvement-neo-nazi-israelien_3078.html
ces gens la ont aucune morale et rien ne les arretent
je pense que l'allemagne ainsi qu'israel ont ete victime ,d'un coté israel a vu son interet aussi et donc a pas chercher a comprendre vrais faux certif du moment qu'il y avait du monde qui arrivait c'est triste a dire mais des fois israel ne réagi pas de façon correct,d'un coté il fallait faire venir les personnes qui ne pouvaint plus supportés ce régime et qui subissaient ,pour l'allemagne je dirais que le passée historique à pesé sur la balançce et refuser cela serait mal accepté perso je prefere dire non et prendre que des personnes sur ....
la condition des juifs dans les pays de l'est s'etaient une horreur donc dans les nouveaux arrivant il y a des personnes valables mais il y a toujours des personnes aussi qui ne devraient pas beneficier de ce statue et qui en profite....
danke theresa |
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Eicca
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 574
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| Posté le: Lun 04 Sep 2006 21:38 Sujet du message: |
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Hallo und Willkomen  |
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Sonka
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 01 Nov 2005
Messages: 3836
Localisation: Lyon
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| Posté le: Lun 04 Sep 2006 23:34 Sujet du message: |
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brezel,
à propos d'Israël, il me semble savoir qu'on peut y émigrer même sans être Juif, est-ce juste ? J'ai entendu parler de pas mal de russes non-Juifs qui émigraient en Israël sans problème, mais alors est-ce suite à des magouilles ?
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Сонька
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brezel
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Messages: 279
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| Posté le: Jeu 07 Sep 2006 08:32 Sujet du message: |
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hallo Sonko,
en fait la loi du retour concerne toute personne juive ou d'origine un grand pere juif par exemple ,pourquoi Israel a élargie la loi du retour c'est a cause de la shoa ( normalement il n'y a pas de demi-juif mais comme pendant la shoa certains n'avaient que leur père de juifs et ont ete déportés Israel lors de la création de l'état a voulu protègé l'ensemble pour éviter une 2èm shoa au cas ou) ,faut bien faire la différence avoir la nationalité Israelienne ne veut pas dire forcément ètre juif !
ta remarque est vrai à 200 % beaucoup de russes ne sont pas juifs au sens de la loi juive orthodoxe ou traditionelle qui est représenter en Israel par le Grand rabbinat seule autorité competante sur les lois juive,
pour ètre reconnu juif par le GR il faut avoir une mère juive qui elle meme est de mère juive etc et beaucoup de russe n'ont aucune preuve soit du coté maternelle soit a cause de mariage mixte ,cela ne les empeches pas d'etre citoyen Israelien tout en étant non juif mais cela pose un grave problème concernant le mariage car en Israel il n'existe pas de mariage civil uniquement des mariages religieux (les chretiens Israelien ne feront que des mariages religieux à l'église ,les musulmans dans une mosquée et nous uniquement dans une synagoge ) donc imaginons je tombe amoureux d'une charmante fille d'origine russe mais ne pouvant prouver sa judeité ou etant née que de père juif je ne pourrais pas me marier en Israel ,la solution soit elle se convertit soit nous allons faire un mariage à l'étranger et nous faisons valider le mariage à notre retour beaucoup le font voir meme des athés qui refusent le mariage religieux (cas rare pour ces derniers mais cela existe) mais cela impliquera que pour nos enfants ils ne seront pas juifs car non reconnu par le GR sauf si ils décident de se convertir....
la position liberale sur l'identitée juive est un peu differente :
| Citation: | Toute personne née de deux parents juifs et qui ne s’identifie pas à une autre religion est juive.
Lorsque seul un des parents est juif : si cette personne dans son enfance et avec l’accord de ses parents a été intégrée dans une communauté avec les rites traditionnels, (Berit Milah pour un garçon et Berit Ledah pour une fille, présentation à la Torah, prénom juif…) qu’elle a suivi une éducation juive et préparé et célébré sa Bar/Bat-Mitsvah, après une Tevillah / immersion, dans un mikvéh / bain, ou son équivalent lorsque les règles de la communauté le demandent, elle sera considérée comme juive. |
alors que pour les traditionalistes ou ceux dépendant du GR eux il suffit lors d'un mariage mixte que la mère soit juive ,mais les liberaux trouvent illogique cela dans le sens que qui garanti que la mère ayant une union mixte transmettra les valeurs du judaisme ? j'aime mieux cette façon car il y a un acte concret de vouloir transmettre et non se contenter de donner une transmission juste par la naissance dans le cas d'un mariage mixte...
aussi les actes des communautés liberal ne sont pas prises en compte par le GR ce qui pose aussi des problèmes ,mais pour l'administration Israelienne il y a aucun soucis et sont Israeliens du moment qu'ils peuvent apporter la preuve de leur judeité,
et pour finir beaucoup ont utilisé de faux papiers pour faire leur alyah ,à ce jours l'état est plus méfiant donc ya plus trop de possibilité et aussi il y a une liste des synagoges qui sont reconnus, tout document ne venant pas de ces synagoges sera refusé (ds la liste il y a syna liberal comme traditionelle ,orthodoxe etc toute mouvence malgré que le GR ne reconnaitra pas certaines communauté) ,
il était pas simple d'étre juif dans les pays de l'est et c'est logique que beaucoup n'ont aucun document attestant leur appartenance, je pense qu'Israel a vu aussi son interet et a préferer fermer les yeux sur ce genre de questions et aussi humainement si la personne est vraiment juive ou d'origine mais la preuve est insuffisante peut etre c'est la vérité et donc dans le doute mieut vaut respecter son identitée juive et son choix de faire son alya....
voila j'espere avoir répondu à ta question et je m'excuse si je te réponds que maintenant j'avais pas vu ton message  |
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brezel
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Messages: 279
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| Posté le: Jeu 07 Sep 2006 08:46 Sujet du message: |
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hallo et danke Eicca
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Sonka
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 01 Nov 2005
Messages: 3836
Localisation: Lyon
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| Posté le: Jeu 07 Sep 2006 14:00 Sujet du message: |
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| brezel a écrit: | | beaucoup de russe n'ont aucune preuve soit du coté maternelle soit a cause de mariage mixte ,cela ne les empeches pas d'etre citoyen Israelien tout en étant non juif mais cela pose un grave problème concernant le mariage car en Israel il n'existe pas de mariage civil uniquement des mariages religieux (les chretiens Israelien ne feront que des mariages religieux à l'église ,les musulmans dans une mosquée et nous uniquement dans une synagoge ) |
Oui, en fait, je pensais plutôt aux chrétiens qui émigrent en Israël. Et pas pour se marier. Bon, j'avoue que moi ça me laisse perplexe, perso je vois pas l'intérêt d'aller vivre en Israël si on n'est pas Juif, qu'on ne veut pas épouser un Juif et qu'on n'a aucun lien avec Israël, mais bon, eux apparemment le voient, ils font ce qu'ils veulent.
Mais il est vrai que je n'avais pas pensé aux Juifs ne pouvant pas prouver leur judéïté. Car c'est pour eux que ça pose problème, en somme. Les chrétiens, d'après ce que tu dis, ils font leur petite vie comme ils veuulent.
| brezel a écrit: | | et je m'excuse si je te réponds que maintenant j'avais pas vu ton message |
Mais, y'a pas de mal, on n'est pas pressés 
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Сонька
Forum Russie |
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brezel
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Messages: 279
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brezel
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Messages: 279
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