Allemagne au Max : le forum

[RGT26]

Bonjour à tous !
Je voudrais savoir votre avis sur le rôle d'Otto von Bismark dans l'histoire de l'Allemagne. Je ne sais pas s'il doit être considéré comme un héros national, au même titre qu'un Napoléon en France, ou alors comme un grand malheur.
Les arguments pour :
- Il a fait de l'unité douaniére une unité politique.
- Il a fait l'unitié de l'Allemagne.
- Il a fait toute un systéme d'Alliance pour faire fonctionner le reich Allemand.
- Il a instauré le droit de vote.

Les arguments contre :
- Il a fait l'unité politique exterieur mais pas intérrieur.
- Beaucoup voit en lui plutôt la suprémacie de la Prusse sur les petits états allemands, plutôt qu'une unité comme en France.
- Son rôle contre le SPD ou encore les catholiques.

J'admet que ça fait un peu court de résumer ça vie en si peu de ligne, mais je crée justement ce topic pour en débattre, et approfondir le sujet
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[theresa]

Salut RGT26,

Tu as posé une question intéressante. Je devais y réfléchir d'abord.

À son temps Bismarck a très été vénéré et il a très été détesté. Dans nos jours, sa personne ne joue plus aucun rôle du tout. (Depuis la fin de la dernière guerre en Allemagne il n'y a plus l'admiration de héros nationaux comme Vercingétorix, Jeanne d'Arc ou Napoléon.)

A mon avis, on ne peut pas comparer non plus Bismarck avec Napoléon. Je vois des parallèles avec Richelieu plus tôt.

Pour moi, la fondation de la Sozialversicherung était un acte excellent de Bismarck. En revanche, je juge « l'Emser Depesche » avec laquelle il a consciemment provoqué la guerre 1870/71 pour un truc mauvais. Le but ne sanctifie pas chaque moyen.

[RGT26]

[SebOmaX]

[Sonka]

C'est marrant, je me souviens pas d'avoir appris quoi que ce soit à ce sujet, bien qu'on ait théoriquement vu toute l'histoire allemande de Charlemagne à Kohl ! Ou alors j'ai déjà tout oublié ?
Merci pour ce rappel !
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Сонька
Forum Russie

[RGT26]

Merci pour les infos
en fait je connaissais, mais en Français.
J'ai lu la plupart des liens sur wikipedia. Bismark y ai décris de façon péjorative en revanche. Parti pris ou prise de conscience?Il faut demander aux allemands aux mêmes.
L'assurance social de Bismark etais une grande avancé pour l'époque. Vu comme leur population a augmenter sous le reich allemand, ils en avaient bien besoin.
D'ailleure, quelles sont les raisons d'une telle avancé démographique sous le reich allemand?
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[SebOmaX]

Personnellement, je viens de découvrir le déroulement de la Guerre de 1870 sur wikipedia. Je ne me souviens plus très bien comment étaient organisés les cours d'histoire au collège et au lycée mais je ne me souviens pas avoir étudier le 19e siècle.

J'ai vu la Révolution, la Terreur et ensuite c'est le trou noir jusqu'à la 1e Guerre Mondiale.

Depuis le lycée, j'ai appris pas mal de trucs sur Napoleon par-ci par-là, et plus en détail dans le superbe film diffusé sur France2 en décembre 2005, mais en dehors des émeutes de 1848, ma connaissance est relativement limitée.

En classe est-on censé apprendre l'histoire du 19e siècle ?
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[RGT26]

Pour ma part, sa remonte à 2ans, et je me souviens pas avoir étudié beaucoup cette periode.
En fait, sa rentre dans la naissance de la 3eme république, et le début de la naissance des nationalismes. Je me souviens avoir étudié la chute de Napoleon 3, mais on nous avais dit que la france avais déclaré la guerre et l'a perdu, mais pas plus sur le role de Bismark,etc... Je suppose qu'au lycée déja cela n'interresse pas tout le monde, et qu'on as pas le temps de s'attarder sur tout les details(même si la on parle de l'unification de l'allemagne !).
Aprés on parle des nationalismes en cours, et on arrive vite à la premiere guerre mondial, puis la seconde, et c'est la fin de la premiere
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[Sonka]

[RGT26]

Je sais pas quelle filliere tu as prise Sonka, mais pour ma part en LEA je trouve qu'on est aussi passé vite sur pas mal de sujet, notament on est passé de Hermann à Metternich, et aprés on s'est beaucoup attardé sur Bismark, alors qu'il y a eu beaucoup de chose interressantes entre temps, je pense notament à la guerre de 30ans.
Mais c'est aussi le boulot de l'étudiant d'aller chercher lui même l'information
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[Sonka]

Ah ben ça par contre, la guerre de 30 ans, j'en ai bouffé ! Ca doit dépendre des lubies des profs... Pourtant, on vaiat un bouquin chronologique qui était censé tout traiter dans l'ordre... et je l'ai lu ! (le pire )
Pour répondre à ta question, j'étais en LLCE.
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Сонька
Forum Russie

[RGT26]

Logiquement en LLCE tu as du bouffé beaucoup plus d'histoire qu'en LEA
Et donc, sur Bismark?ils en disent quoi plutot en LLCE?
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[Sonka]

Ben comme je t'ai dit, j'en ai aucun souvenir
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Сонька
Forum Russie

[SebOmaX]

[RGT26]

Seb, logiquement c'est en premiere. Aprés tu l'étudie plus ou moins en fonction de ta filliére(en section scientifique par exemple, ils ont moins d'heure qu'en section économique).
Le programme de la premiere s'étend de la révolution française à la mort d'hitler et la fin de la seconde guerre mondial.
En terminale on commence le programme avec : le bilan de la guerre.
Quelqu'un connait les programmes d'histoire des éléves allemands?comment apprenent'ils Bismark?
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