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Posté le: Mar 13 Mar 2007 16:03 Sujet du message:
Sympa les photos !
Je savais pas qu'il y avait une maison de Hundertwasser à Magdebourg, il en a fait beaucoup comme ça ??? _________________ Сонька
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Yseult, tes photos sont superbes. Je ne savais pas non plus qu'il y avait une maison Hundertwasser à Magdeburg!
Ton séjour aussi est intéressant, d'après toi, est-ce que cette expérience aura un effet sur ta manière d'enseigner en France?
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Posté le: Sam 17 Mar 2007 11:36 Sujet du message:
J'ai été très bien reçue dans le Gymnasium, une des professeurs de français a tenu à ce que j'assiste à ses cours et m'a laissé enseigner le français. Ca m'a beaucoup plu.
Mais je venais surtout pour observer les cours de littérature et en effet, ça n'a rien à voir avec ce qu'on fait en France. Cependant, il me semble impossible d'appliquer ce que j'ai vu en Allemagne dans mon cours. C'est une question d'habitude pour les élèves allemands ; pour eux, il est tout à fait naturel de parler en cours, de donner son avis, ses impressions... Ca ne l'est absolument pas pour les élèves français, malheureusement. En seconde, il est un peu trop tard pour les faire changer d'attitude.
J'ai testé dès mon retour, lundi, j'ai demandé aux élèves ce qu'ils avaient pensé du livre qu'ils ont lu pendant les vacances: 2 élèves ont donné leur avis, ça a duré 2 minutes. En Allemagne, ils font ça pendant 2 heures...
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3609 Localisation: Lyon
Posté le: Sam 17 Mar 2007 11:38 Sujet du message:
Oui, ben c'est bien dommage. Je pense que si les élèves avaient l'impression qu'on s'intéresse à leur avis, ils s'intéresseraient pê plus à ce qu'on leur raconte. PArce qu'en gros, les obliger à lire un livre et ensuite les inonder d'une floppée de commentaires tout faits, je vois pas trop comment ça peut leur faire aimer la lecture et la littérature... _________________ Сонька
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Inscrit le: 25 Mar 2006 Messages: 680 Localisation: Au pays de Ronsard et de Balzac...
Posté le: Sam 17 Mar 2007 11:44 Sujet du message:
Sonka a écrit:
Oui, ben c'est bien dommage. Je pense que si les élèves avaient l'impression qu'on s'intéresse à leur avis, ils s'intéresseraient pê plus à ce qu'on leur raconte. PArce qu'en gros, les obliger à lire un livre et ensuite les inonder d'une floppée de commentaires tout faits, je vois pas trop comment ça peut leur faire aimer la lecture et la littérature...
Euh.. tout faits? absolument pas... ce sont les élèves qui bâtissent le commentaire, mais en répondant à mes questions, ce qui est normal en seconde. En suite, on fait le plan ensemble.
La différence, c'est que les Allemands savent parler longtemps de ce qu'ils ont lu, pas les Français.
Quant au fait de s'intéresser à leur avis, je ne connais aucun prof qui refuserait de prendre en compte l'avis justifié d'un élève.
On peut, par ailleurs, trouver des moyens de les aider à s'exprimer: exposés, travail en groupes avant de prendre la parole, ce qui les rassure beaucoup.
C'est le sujet de mon mémoire professionnel, donc j'ai vraiment essayé des tas de choses pour mettre l'oral au même niveau que l'écrit dans mon cours.
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3609 Localisation: Lyon
Posté le: Sam 17 Mar 2007 11:55 Sujet du message:
Yseult a écrit:
Quant au fait de s'intéresser à leur avis, je ne connais aucun prof qui refuserait de prendre en compte l'avis justifié d'un élève.
Oui mais bon, comme tu l'as dit, encore faut-il qu'il l'exprime, cet avis ! Et si déjà le prof ne demande même pas aux élèves de l'exprimer, avoue que ce ne sera qu'à titre d'exception que quelqu'un le fera !
Quand au reste, désolée, mais c'est pas forcément le souvenir que j'en ai. En première en particulier, année du bac de français, on avait une prof qui nous enlevait des points si on n'écrivait pas les citations en vert, les chépaquoi en noir et les chépukois en rouge comme elle le voulait, donc avec des méthodes aussi infantilisantes, autant te dire que l'idée même d'avis personnel et surtout contradictoire n'était pas la bienvenue. Je sais de quoi je parle puisque j'ai été la seule personne de la classe à m'opposer à ces méthodes dignes de la maternelle et à essayer de faire autre chose que recracher la doctrine officielle. _________________ Сонька
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Posté le: Sam 17 Mar 2007 11:58 Sujet du message:
Ah et aussi ce que je voulais dire : oui, c'est pas facile de faire changer des habitudes en seconde, mais je pense que ça vaut la peine d'essayer. Parce que même si ça ne dure pas après, c'est pas grave, c'est toujours qc de bon que les élèves garderont en eux. Dans le secondaire, il n'y a pour ainsi dire qu'une année où j'ai eu un prof d'allemand vraiment bien et une seule ou j'ai eu un prof d'anglais vraiment bien, et il m'ont marqués à vie ! L'une m'a réconciliée avec les déclinaisons, l'autre avec la phonétique. C'est déjà pas mal non ? Après, on a eu à nouveau des profs qui se contentaient de suivre le bouquin, mais c'est pas grave, j'avais gagné qc pendant cette année. _________________ Сонька
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Inscrit le: 25 Mar 2006 Messages: 680 Localisation: Au pays de Ronsard et de Balzac...
Posté le: Sam 17 Mar 2007 12:04 Sujet du message:
Je veux bien te croire pour ce qui est des commentaires en première.
Néanmoins, je parle de ma pratique. L'enseignement en France privilégie depuis toujours l'écrit, c'est un fait et en tant que prof, j'en vois les conséquences: les élèves savent écrire, savant argumenter à l'écrit, sur un livre qu'ils ont lu, sur un sujet... Mais dès que l'on passe à l'oral, ils ont du mal, tout simplement parce que depuis la primaire, on a privilégié l'écrit. Les programmes, depuis 1996, ont redonné une place à l'oral, mais certains professeurs ont sûrement du mal à prendre en compte cette directive.
Dès mes premières semaines, j'ai constaté que les élèves avaient presque peur de s'exprimer (ça doit aussi dépendre des classes), certains n'osent même pas répondre à des questions simples, non parce qu'ils ne savent pas, mais parce que ça leur fait peur. J'ai donc beau tout mettre en place pour donner une belle place à l'oral dans mon cours, si on ne leur apprend pas dès l'école primaire que c'est aussi important que l'écrit, ça ne servira à rien.
De plus, à 35 par classe, ce n'est pas toujours évident, d'une part que tous restent concentrés pendant qu'un camarade prend la parole et d'autre part que tous puissent s'exprimer. En Allemagne, je n'ai jamais vu de classes de plus de 25 élèves, 10 élèves en moins, ce n'est pas rien.
EDIT/ oui, j'ai essayé plein de choses et parfois avec succès (débat en classe, théâtre, exposés...) pour mon plus grand plaisir et celui des élèves.
c'est vraiment dommage que la place de l'oral soit si restreinte cheznous. et puis parler au prof, c'est mal vu parmi les élèves: tout de suite c'est le "fayot" ou "l'intello", celui qui se met à parler et à donner son avis.
y a mieux pour encourager les gens à parler...
Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 2133 Localisation: Alsace
Posté le: Sam 17 Mar 2007 20:56 Sujet du message:
gabi a écrit:
c'est vraiment dommage que la place de l'oral soit si restreinte cheznous. et puis parler au prof, c'est mal vu parmi les élèves: tout de suite c'est le "fayot" ou "l'intello", celui qui se met à parler et à donner son avis.
y a mieux pour encourager les gens à parler...
Tu as tout à fait raison,Gabi,on ne peut que regretter cette tournure d'esprit! .Ce n'est pas avec une mentalité semblable que les jeunes français pourront se débrouiller dans une langue étrangère et arriver à un certain niveau d'aisance linguistique! _________________ Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.)
D'ailleurs il suffit de regarder le niveau général pour voir que cette mentalité stupide gâche complètement tous lefforts d'enseignement d'une langue. Parce que la langue, avant de pouvoir l'écrire, il faut savoir la parler, et les élèves n'ont pas compris pour la plupart que ce n'est pas en baragouinant trois mots d'allemand qu'ils vont réussir à se faire comprendre.
Quand je vois à quel point ils sont contents lorsqu'ils ont dit "Ich weiss nicht", je me demande s'ils arriveront un jour à quelque chose avec cette langue. La plupart des Allemands ont le niveau d'un gamin de deux ans dans sa langue; ça fait peur...
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.Ce n'est pas avec une mentalité semblable que les jeunes français pourront se débrouiller dans une langue étrangère et arriver à un certain niveau d'aisance linguistique!
