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Les Allemands en Suisse

 
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nebenstelle
Grand AllemagnOmaXien


Inscrit le: 02 Oct 2007
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MessagePosté le: Mer 30 Avr 2008 10:53    Sujet du message: Les Allemands en Suisse Répondre en citant

Deutsche Einwanderer in der Schweiz

Immer mehr Deutsche arbeiten in der Schweiz. Allein im letzten Jahr wanderten 30 000 Menschen aus dem nördlichen Nachbarland ein. Zurzeit leben etwa 200 000 Deutsche hier, damit sind sie (demnächst. ndr)* die grösste ausländische Bevölkerungsgruppe.

Warum die Deutschen kommen
Hauptmotiv für einen Umzug in die Schweiz sind neben den höheren Löhnen und tieferen Steuern auch das «schöne Land» und die «netten Leute», wie eine Umfrage des Vergleichsdiensts comparis.ch zeigt. 43 Prozent der befragten Deutschen gaben an, sie könnten sich vorstellen, in die Schweiz zu ziehen. Vor allem bei Jüngeren und bei gut Ausgebildeten ist die Affinität, ins Ausland zu wechseln hoch, wie die Umfrage zeigt.

Alte Ängste werden wach
Die Einwanderungswelle aus Deutschland hat hierzulande aber auch Abwehrreflexe ausgelöst, begünstigt von alten Klischees. Die Angst, dass die Deutschen den Schweizern die guten Jobs und Wohnungen wegnehmen könnten und dass Hochdeutsch das Schweizerdeutsche verdrängen könnte, ist weit verbreitet.

Gut für die Wirtschaft
Die Zahlen des Staatssekretariats für Wirtschaft (Seco) strafen die Vorurteile Lügen. Die Zuwanderung aus Ländern wie Deutschland habe sich äusserst positiv auf den wirtschaftlichen Aufschwung ausgewirkt. Es seien auch keine Schweizer aus dem Arbeitsmarkt verdrängt worden. Eher sind die ausländischen Erwerbstätigen laut seco eine willkommene Ergänzung angesichts des chronischen Mangels an höher qualifizierten Berufsleuten.
source: drs

*chiffres: http://www.bfm.admin.ch/etc/medialib/data/migration/statistik/auslaenderstatistik/2007.Par.0054.File.tmp/ts8_9_1207_d.pdf

Les allemands seront bientot la nationalité étrangère la plus importante en Suisse (comme d'ailleurs en Autriche, je crois). Les derniers chiffres pour la Suisse +30'000 (+17%!) en 2007 = 200'000 personnes en tout actuellement. Leurs raisons (d'après un sondage): Les salaires plus hauts, les impôts plus bas, la beauté du pays, le fait que les suisses seraient sympa.

"Techniquement", la récente hausse est surtout dûe aux accords avec l'UE sur la libre circulation des personnes qui a largement ouvert le marché du travail suisse aux étrangers union-européens. Et cette nouvelle immigration commence déjà à faire peur aux suisses. Rolling Eyes Il y en a qui craignent une "germanisation" de la langue, des coutumes...que les allemands prennent les meilleurs emplois etc.. - ce qui ne serait pas le cas: d'après le secretariat d'Etat à l'économie (seco), l'immigration (allemande) aurait au contraire fortement contribué à la conjoncture économique excellente des dernières années.


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ElieDeLeuze
Grand AllemagnOmaXien


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MessagePosté le: Mer 30 Avr 2008 17:28    Sujet du message: Re: Les allemands en Suisse Répondre en citant

Ce n'est que mon avis, ne prenez pas cela pour une parole de vérité métaphysique :

Les Allemands mettent les Suisses au pied du mur. Ils ont tout ce que les Suisses demandent aux autres immigrants : maitrise parfaite de la langue nationale (qui est l'allemand et non le schwiizerdüütsch, je vous le rappelle), diplômes, amour des règlements intérieurs et extérieurs en tous genre, regroupement famillial minimal, aucun besoin spéciaux pour les enfants à l'école, impôts du culte pour les deux religions locales... et en plus, sans eux, la proportion de germanophone diminurait dans la confédération.

Du coup, certains Suisses sont à court d'arguments pour faire la fine bouche. Ils faut que ces certains Suisses se creusent vraiment la tête pour trouver quelque chose à redire. Des immigrés qui ne se laissent pas critiquer facilement, c'est impardonnable. D'où une ingénuité incroyable et une mauvaise foi sans borne des milieux, en particulier zurichois, notamment dans les médias hors télé publique. Ceux qui ont suivi la politique suisse feront le rapport avec un certain parti...

Bref, les Allemands ne sont pas des anges, certains considèrent la Suisse comme un Land allemand, mais aucun des griefs qui servent habituellement de prétexte ne s'applique vraiment. Les vieilles recettes xénophobes sont remises en question, alors forcément, ça ne plait pas à tout le monde. En attendant, ce sont bien des Suisses qui embauchent des Allemands pour augmenter la pression sur les salaires et ne pas avoir à devenir trop généreux.
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nebenstelle
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MessagePosté le: Mer 30 Avr 2008 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Parfaitement d'accord!

En même temps il faut garder en tête que la Suisse - contrairement aux clichés - n'est plus depuis longtemps ce petit pays isolé du reste du monde, mais une des nations européennes avec le taux d'étrangers le plus important (1,5 millions sur une population de 7 millions).

Certes, ceci est en partie dû à la politique particulièrement restrictive concernant les naturalisations, mais seulement en partie.

S'y ajoute, en ce qui concerne les rapports avec l'Allemagne, toute une psychologie politique compliquée et complexée... de la "petite" (Suisse) envers la "grande" (Allemagne).
Perso, mon espoir est que les immigrés allemands de cette nouvelle Allemagne "apaisée" permettront à la Suisse alémanique de redevenir petit à petit ce qu'elle a toujours été sans en prendre la mesure, à savoir une partie parfaitement "normale" du monde culturel germanophone (divers, vaste et fascinant).

Mais ne dites surtout pas ça à ce "certain" parti Laughing
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Sonka
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MessagePosté le: Sam 03 Mai 2008 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis abasourdi de ce que vous dites, pour moi les Suisses-Allemands sont grosso-modo le même peuple que les Allemands... J'entends par là qu'il n'y a probablement pas plus de différences entre un Suisse-Allemand et un souabe ou un Berlinois qu'entre un Souabe et un Berlinois, et certainement beaucoup plus de différences entre Suisses-Allemands et Suisses romands qu'entre Suisses-Allemands et Allemands !

Je crois que la Suisse me dépassera toujours... Rolling Eyes

EDIT : ah et sinon pour l'ouverture des frontières, j'en ai justement parlé récemment avec des frontaliers côté français. Ils m'ont dit que ça a suscité des inquiétudes au début, mais que finalement la Suisse n'avait pas du tout été si "envahie" qu'elle le craignait et que donc le système allait sûrement se pérenniser...
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nebenstelle
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MessagePosté le: Sam 03 Mai 2008 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Sonka a écrit:
Je suis abasourdi de ce que vous dites, pour moi les Suisses-Allemands sont grosso-modo le même peuple que les Allemands...


Justement, pour moi aussi. Mais je me sens un peu seul parfois dans mon pays avec cette idée.. Rolling Eyes

ElieDeLeuze a écrit:
tout ce que les Suisses demandent aux autres immigrants : maitrise parfaite de la langue nationale

... souvent meilleure que les nationaux eux-mêmes, voilà un des problèmes Wink

Sonka a écrit:
donc le système allait sûrement se pérenniser

de toute façon, la Suisse n'a pas trop le choix, cela faisait partie de tout un paquet d'accords réciproques longuement discuté avec l'Union européenne - avec d'autres mesures, auxquelles la Suisse elle-même tenait énormément. C'était du "donnant/donnant", comme diraient vos (femmes) politiques
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ElieDeLeuze
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MessagePosté le: Dim 04 Mai 2008 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Mais Sonka, au contraire, toi, tu as tout compris, ce sont les Suisses qui ne se comprennent pas eux-mêmes. Laughing

Il faut être à vingt de QI pour croire que la Suisse pourrait se permettre le luxe de se retirer de Schengen une fois qu'elle y est entrée. Berne a simplement su présenter la chose pour que ça passe et que la bêtise alpestre populiste ne créer pas un beau bordel. En Suisse, le peuple vote, certes, mais tout est dans l'art de formuler la bonne question... Admirez le boulot.
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Sonka
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MessagePosté le: Sam 10 Mai 2008 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Ouf, ça me rassure ! Laughing
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nebenstelle
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MessagePosté le: Dim 18 Mai 2008 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Complément d'info: http://www.swissinfo.ch/ger/specials/deutsche_in_der_schweiz/index.html
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michelmau
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MessagePosté le: Ven 06 Juin 2008 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

Ca vaut ce que ça vaut!C'est un petit micro trottoir!Marrant!
http://de.youtube.com/watch?v=JBCBUcRUnp4&feature=related
Wink
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Sonka
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MessagePosté le: Mar 10 Juin 2008 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Sympa le micro-trottoir ! Very Happy
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nebenstelle
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MessagePosté le: Jeu 19 Juin 2008 19:05    Sujet du message: Répondre en citant

Faut être Hollandais en Suisse, parait que ça passe beaucoup mieux Laughing

http://de.euro2008.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/Competitions/FanZone/71/13/89/711389_w1.jpg

http://www.maxifoot.fr/articles/5286/index.htm
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nebenstelle
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MessagePosté le: Mar 08 Juil 2008 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

ElieDeLeuze a écrit:
En Suisse, le peuple vote, certes, mais tout est dans l'art de formuler la bonne question... Admirez le boulot.


Belle illustration de cet "art", actuellement en discussion chez les Helvètes: Le parlement fédéral vient de coupler deux questions techniquement distinctes a) la prolongation de la libre circulation des personnes entre la Suisse et les anciens états membres de l'union européenne (dont l'Allemagne citée plus haut dans ce fil). b) un nouvel accord du même genre avec les nouveaux états membre Roumanie et Bulgarie.

La droite populiste est résolument contre un nouvel accord avec la Roumanie et la Bulgarie. Rolling Eyes Mais elle n'ose pas mettre en cause l'accord existant avec les anciens membres par peur de perdre toute crédibililté de parti "liberal" defendant (entre autre...) les interets de l'économie: les patrons monteraient au créneau contre toute tentative de "voler" leurs avantages liés aux accords avec les anciens etats membres (dont l'Allemagne..)!.

Et puisque les deux accords ont été liés, la droite populiste ne peut pas se permettre de déclencher la procédure de referendum.

Bref, Blocher et les siens piégés par le Parlement...
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