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Le système éducatif allemand

 
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Dithy
Elève AllemagnOnaute


Inscrit le: 08 Fév 2006
Messages: 3

MessagePosté le: Mer 08 Fév 2006 07:53    Sujet du message: Le système éducatif allemand Répondre en citant

Bonjour Smile

Voila on m'a conseillé de venir aussi pour vous demandez de l'aide.
Je dois faire un exposé pour fin mars de 40 minutes sur le système éducatif allemand. J'ai déjà qques infos mais ca reste général donc c'est difficile de remplir 40 minutes avec cela.

En fait j'aurais besoin d'info sur les différentes école (hauptschule, berufschule...)
Puis savoir les matières enseignées. Il me semble que les élèves peuvent choisir. Les horaires, les vacances...

Le pb étant que je ne parle pas allemand je ne peux aller que sur des sites français.
Alors si vous avez quelques infos, sites... à me proposer, se serait super.

Merci bcp
Lucie
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SebOmaX
Grand AdministrOnaute


Inscrit le: 19 Déc 2003
Messages: 2061
Localisation: Saint-Etienne

MessagePosté le: Mer 08 Fév 2006 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

40 minutes, c'est assez long pour un exposé Shocked ! En quelle classe es-tu ?

En tout cas, je suis content qu'on t'ait recommandé de venir nous voir et j'espère qu'on trouvera des éléments en français pour te guider dans ta démarche.

Quelles sont les infos que tu as trouvé jusqu'à présent (sites et type d'écoles) ?
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AllemagnOsaure
Grand AllemagnOmaXien


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Messages: 1914
Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland

MessagePosté le: Mer 08 Fév 2006 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

C'est qui qui t'a recommandé de venir ici ?... Laughing Laughing Wink

Plus sérieusement, as-tu regardé dans la brochure "Tatsachen über Deutschland" ( http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/ ), plus précisément dans le chapitre "Education, science et recherche" ( http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/1295.0.html ) : pour un apercu général sur le système éducatif allemand.

Dans un deuxième temps, le site internet du CIRAC (Centre d'information et de recherche sur l'Allemagne contemporaine) http://www.cirac.u-cergy.fr/ est très bien fait aussi : certain(e)s dossiers/études ont été consacré au système éducatif allemand (notamment des comparaisons avec la France).

Voilà pour les deux premiers axes de recherches.

Mais ce soir je te donnerai encore d'autres liens hypertextes, et je tenterai de répondre à tes questions (horaires, matières enseignées, etc).

Pour les matières enseignées, tu veux savoir pour la Hauptschule, la Realschule ou le Gymnasium ? Car c'est beaucoup plus compliqué qu'en France... vu que ce sont les Länder qui décident des contenus des enseignements...
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AllemagnOsaure
Grand AllemagnOmaXien


Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 1914
Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland

MessagePosté le: Mer 08 Fév 2006 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, tant que j'y pense (pour ne pas l'oublier) : Si tu as vu l'émission "France Europe Express" sur France 3 hier soir, tu as du entendre Werner Zettelmeier, du CIRAC, qui présentait succintement l'apprentissage en Allemagne. Les chiffres qu'il a évoqué hier soir sont très parlants :

1. En Allemagne : 1,8 millions d'apprentis
En France : environ 350.000

2. Moins de 40% d'une classe d'âge passe le Abitur (équivalent du BAC français). Donc l'apprentissage joue un rôle central dans le système éducatif allemand, contrairement à la France où c'est un enseignement général et commun à tous les élèves qui prédomine.

Mais ce soir je te donnerai les chiffres exacts, car ces chiffres-là, que j'ai noté hier soir en regardant l'émission, sont un peu trop imprécis. Je te donnerai aussi les chiffres pour montrer la répartition des élèves/écoliers dans les différentes écoles.

Sur ce, faut que je vous laisse. Bonne journée et à bientôt ! Youhou !
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Dithy
Elève AllemagnOnaute


Inscrit le: 08 Fév 2006
Messages: 3

MessagePosté le: Mer 08 Fév 2006 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis en première année de licence de psychologie. Il doit y avoir l'exposé plus un débat d'une vingtaine de minutes sur un thème donné en rapport avec l'exposé.

Merci Brett pour les liens, ils sont très interessant Very Happy
Et merci aussi pour les chiffres car j'en ai besoin également.

Pour l'instant j'ai des infos assez générale sur chaque école mais ca ne tiendrais meme pas 10 minutes lol

Pour ce qui est des matières enseignés, si c'est possible d'avoir au moins pour la grundschule c'est déjà bien. Puis pour les autres si c'est possible de savoir en gros. Je pense que dans chaque lander certaines matière sont communes de tous.

Merci de m'avoir conseillé ce forum Brett Very Happy

Je vais étudier tes liens plus sérieusement avant de retourner à la fac.
Merci
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Christoph
AllemagnOnaute


Inscrit le: 03 Fév 2006
Messages: 46

MessagePosté le: Mer 08 Fév 2006 20:03    Sujet du message: Re: Le système éducatif allemand Répondre en citant

Dithy a écrit:
Bonjour Smile

Voila on m'a conseillé de venir aussi pour vous demandez de l'aide.
Je dois faire un exposé pour fin mars de 40 minutes sur le système éducatif allemand. J'ai déjà qques infos mais ca reste général donc c'est difficile de remplir 40 minutes avec cela.

En fait j'aurais besoin d'info sur les différentes école (hauptschule, berufschule...)
Puis savoir les matières enseignées. Il me semble que les élèves peuvent choisir. Les horaires, les vacances...

Le pb étant que je ne parle pas allemand je ne peux aller que sur des sites français.
Alors si vous avez quelques infos, sites... à me proposer, se serait super.

Merci bcp
Lucie


j'ai des cousines allemandes, si tu as besoin d'in fos, je peux leurs demander.....
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AllemagnOsaure
Grand AllemagnOmaXien


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Messages: 1914
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MessagePosté le: Jeu 09 Fév 2006 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

Comme promis, voilà des chiffres plus récents et surtout plus précis :

Entre parenthèses, en Allemagne le service officiel des statistiques s'appelle "Statistisches Bundesamt". C'est l'équivalent de l'INSEE en France.

Sur le site web suivant, tu trouveras des tas d'informations statistiques : http://www.destatis.de/themen/d/thm_bildung1.php

Par exemple ici : http://www.destatis.de/basis/d/biwiku/schultab1.php tu trouveras le nombre d'écoles et le nombre de classes (pour tous les niveaux : depuis le Kindergarten, en passant par la Grundschule, et jusqu'au Gymnasium, même les Waldorfschulen, les Abendschulen, etc - donc pour toutes les écoles en Allemagne).

Ici : http://www.destatis.de/basis/d/biwiku/schultab5.php tu trouveras le nombre d'écoliers dans ces différentes écoles.

Ici : http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_jb04_jahrtab25sch.asp tu trouveras la répartition des écoliers par Bundesland (donc le nombre d'écoliers dans chaque Bundesland).

Ici : http://www.destatis.de/basis/d/biwiku/schultab15.php le nombre total d'écoliers qui apprenent une langue étrangère.

Ici : http://www.destatis.de/basis/d/biwiku/schultab16.php le nombre de diplômés (Hauptschulabschluss, Realschulabschluss, Fachhochschulreife, Hochschulreife, etc).

Ici : http://www.destatis.de/basis/d/biwiku/schultab20.php le nombre d'enseignants/professeurs (par type d'école) et ici http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_jb04_jahrtab24sch.asp par Bundesland.

Tous ces chiffres ci-dessus correspondent à la catégorie des "Allgemeinbildende Schulen". A côté de ça, il y a une deuxième catégorie -tout aussi importante- d'écoles qui est la catégorie des "Berufliche Schulen".

Dans cette deuxième catégorie, ici : http://www.destatis.de/basis/d/biwiku/schultab3.php tu trouveras le nombre d'écoles.

Ici : http://www.destatis.de/basis/d/biwiku/schultab8.php le nombre d'écoliers/élèves. Et ici : http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_jb04_jahrtab27sch.asp la répartition de ces écoliers/élèves par Bundesland.

Et là : http://www.destatis.de/basis/d/biwiku/schultab17.php le nombre de "Absolventen" (diplômés).

Pour de plus amples informations, voir ici : http://www.destatis.de/themen/d/thm_bildung1.php

***

Ensuite, voici les différents secteurs dans lesquels on forme des apprentis en Allemagne : http://www.destatis.de/basis/d/biwiku/beruftab1.php

Pour plus d'informations, voir ici : http://www.destatis.de/themen/d/thm_bildung2.php

***

Sur le site suivant : http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Schultypen/-system tu trouveras un aperçu d'ensemble sur les différents types d'écoles en Allemagne mais aussi sur les notions importantes (comme par exemple "Duale Ausbildung", "Ganztagsschule", "Zweiter Bildungsweg",...) qui sont toutes des notions extrêmement importantes car elles caractérisent fondamentalement le système éducatif allemand. Par exemple, le "zweiter Bildungsweg" permet de nombreuses passerelles entre par exemple un apprentissage à 16 ans puis un Fachabitur puis une Fachhochschule, etc. Il faut savoir que grace à toutes ces multiples passerelles, il est possible pour un écolier qui a d'abord commencé par un apprentissage, de devenir ensuite ingénieur s'il le souhaite !!! (et s'il en a les capacités), notamment grace à ce "zweiter Bildungsweg". C'est comme si en France il était possible pour quelqu'un qui a passé un CAP ou un BEP de devenir un jour ingénieur ou avocat ou médecin. En Allemagne c'est possible !!! Et non seulement c'est possible, mais des milliers d'Allemands le font (exemple récent : Schröder, qui a fait un apprentissage quand il était jeune, et qui, grace à la "Abendschule" et au "zweiter Bildungsweg" est devenu avocat plus tard). Impressionnant n'est-ce pas ? LOOOL

A propos de notions importantes : Je te recommanderai de faire une liste des concepts les plus importants du système éducatif allemand. Cette liste te servira d'aide-mémoire pour ne rien oublier dans la préparation de ton exposé, mais également pour te permettre de présenter ce qui fait la particularité du système éducatif allemand (en comparaison avec la France par exemple).

Dithy a écrit:
Je suis en première année de licence de psychologie. Il doit y avoir l'exposé plus un débat d'une vingtaine de minutes sur un thème donné en rapport avec l'exposé.


Donc, 40 minutes au total, donc 20 minutes d'exposé et 20 minutes de questions-réponses ? (corrige-moi si j'ai mal compris).

Dithy a écrit:
Merci Brett pour les liens, ils sont très interessant Very Happy
Et merci aussi pour les chiffres car j'en ai besoin également.


Mais de rien ! Je t'en prie.

Dithy a écrit:
Pour l'instant j'ai des infos assez générale sur chaque école mais ca ne tiendrais meme pas 10 minutes lol


Est-ce que tu as déjà commencé à définir ton plan ?

Dithy a écrit:
Pour ce qui est des matières enseignés, si c'est possible d'avoir au moins pour la grundschule c'est déjà bien. Puis pour les autres si c'est possible de savoir en gros. Je pense que dans chaque lander certaines matière sont communes de tous.


Matières communes : Oui et non, et surtout ça dépend du niveu scolaire, du type d'école, etc...
Par exemple pour le Abitur il y a en effet des matières communes, et on choisit 3 matières pour le Abitur dont 1 matière au moins dans ce qu'on appelle les "Pflichtfächer" (tu peux faire une recherche avec ce mot), donc Deutsch ou Mathe par exemple.
Par contre dans les Berufsschulen, c'est un peu plus compliquer de comprendre quelles sont les matières obligatoires, les options, etc.
Bref, c'est très dur de te proposer un aperçu d'ensemble, "en gros", vu que c'est nettement plus diversifié qu'en France par exemple : en effet, en France vous avez une école primaire, commune à tous, le collège, commun à tous, ensuite seulement les écoliers se dirigent vers un lycée d'enseignement général ou un lycée d'enseignement professionnel. Alors qu'en Allemagne, le choix intervient plus tôt, et surtout il existe 36 types d'écoles, donc pas de collège commun à tous par exemple... C'est pour ça que, vu la complexité et la diversité des écoles allemandes, je te recommanderai de d'abord te faire un croquis d'ensemble, une sorte de "carte", pour que tu puisses comprendre où se situe quel type d'école, etc. Tu peux par exemple regarder le schéma proposé sur site web de "Tatsachen über Deutschland". Ils proposent un schéma plutôt bien fait.

Ah oui, pendant que j'y pense : les collèges français ressemblent à ce qu'on appelle ici, en Allemagne, les "Gesamtschulen", et les lycées français correspondent à la "Sekundaroberstufe" : ceci pour te donner quelques éléments de comparaison...

Une question : dans ton exposé, présenteras-tu aussi les enseignants, donc la formation des enseignants en Allemagne ?

Dithy a écrit:
Merci de m'avoir conseillé ce forum Brett Very Happy


Hehe Wink

Dithy a écrit:
Je vais étudier tes liens plus sérieusement avant de retourner à la fac.
Merci


Ok. Si jamais tu rencontres des difficultés dans la lecture des documents recommandés ci-dessus, ou dans la traduction des mots, noms d'écoles, etc. Ou toute autre question, n'hésite surtout pas à nous demander ! Ok ? Wink

Sur ce, je te laisse déjà jeter un oeil à toutes ces informations, histoire de ne pas te submerger avec trop d'infos... et dès que tu veux, n'hésite pas : si tu recherches d'autres informations, etc. Ah, avant que j'oublie : j'aurai une idée/proposition de plan à te faire, si jamais tu es entrain de réfléchir au plan pour ton exposé...

Voili voilà. A+ ! et bon courage !! Big Grin
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AllemagnOsaure
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Inscrit le: 11 Jan 2006
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MessagePosté le: Jeu 09 Fév 2006 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu le souhaites, comme le BIZ (Berufsinformationszentrum - équivalent du CIO en France) distribue des tas de brochures gratuites : http://berufswahl.lernnetz.de/htmdocs/kap3/kap3_1/3_1_2_medien.htm je pourrai t'en envoyer par la poste (si tu n'as pas la possibilité de te les procurer). Par exemple la brochure "Studien- und Berufswahl" et la brochure "Beruf aktuell" sont très bien faites ! et très complètes aussi... Donc, si ça te dit, n'hésite pas.
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AllemagnOsaure
Grand AllemagnOmaXien


Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 1914
Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland

MessagePosté le: Jeu 09 Fév 2006 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

C'est encore moi... Laughing

Sur le site suivant : http://www.eurydice.org/ tu trouveras une quantité impressionnante de documents pour ton exposé.
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Appelqvist
Grand AllemagnOmaXien


Inscrit le: 11 Sep 2005
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu 09 Fév 2006 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Dithy,

effectivement le site d'Euryidice dont Brett a mis le lien ci-dessus est excellent pour faire ton exposé. Ce site m'a beaucoup servi pour faire mon exposé sur justement le système scolaire allemand il y a 2 ans, quand j'étais en 2nde en allemand. Big Grin
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Appelqvist
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Dithy
Elève AllemagnOnaute


Inscrit le: 08 Fév 2006
Messages: 3

MessagePosté le: Lun 13 Fév 2006 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas facile car ce n'est pas en français.

Mais j'ai vu des trucs interessant Very Happy Merci bcp pour votre aide
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AllemagnOsaure
Grand AllemagnOmaXien


Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 1914
Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland

MessagePosté le: Lun 13 Fév 2006 15:20    Sujet du message: Répondre en citant

Dithy a écrit:
Ce n'est pas facile car ce n'est pas en français.


Si tu as besoin d'aide pour traduire des choses de l'allemand vers le francais, n'hésite pas à me demander.

Dithy a écrit:
Mais j'ai vu des trucs interessant Very Happy Merci bcp pour votre aide


De rien, je t'en prie. Very Happy

Au fait : as-tu déjà déterminé le plan de ton exposé ? Et commences-tu à y voir plus clair dans le système éducatif allemand ? (types d'écoles, horaires de cours, différences entre les Länder, "système dual", apprentissage, etc)
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