Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Mer 27 Sep 2006 16:58 Sujet du message:
Hans, un peu de calme STP. Ce n'est pas la peine de te mettre dans un tel état, ni de répondre de cette manière. Personne ici ne veut créer un incident ni en faire un conflit ouvert (au contraire même, puisque l'ambiance est plutôt très bonne en général ici). Donc personne ne veut te caricaturer ni te prendre pour un idiot (ce n'est certainement pas Sonka qui veut te prendre pour un idiot). Donc un peu de calme STP Hans.
Pour ma part, je suis désolé si avec ma question, j'ai pu te fâcher, et je te demande de m'en excuser.
Mais, n'oublie pas une chose :
Tu es, comme nous toutes et tous, sur un forum Internet de discussion (échange d'arguments, d'opinions, d'expériences, etc).
Lorsque tu participes à une discussion, tu dois aussi t'attendre à ce qu'un autre Internaute (que ce soit moi, Sonka ou n'importe qui d'autre ici) puisse te demander d'expliquer ton opinion personnelle sans que tu t'énerves tout de suite, non ?
Nous sommes entre adultes je crois, donc comportons-nous aussi comme des adultes : pas la peine de s'énerver.
Donc j'aimerai que tu en prennes conscience, Hans, pour que nous puissions continer la discussion dans le calme.
D'accord ?
[fin du hors-sujet] _________________ AllemagnOsaure (marié, une fille de 19 ans, en Allemagne depuis plus de 40 ans), un des dinosaures d'AllemagnOmaX
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3907 Localisation: Lyon
Posté le: Mer 27 Sep 2006 21:39 Sujet du message:
hans a écrit:
Perso je parlais qualité des produits ET condition de travail. Tu as mal lu avant de répondre.
Bon après la recherche de liens sur les conditions de travail, c'est bête, j'ai arrêté pour aller manger.
Non, je n'ai pas mal lu, tes liens ne parlaient effectivement que des conditions de travail. Après, ce que tu as pensé ou voulu dire sans le dire, je ne peux pas le deviner ! Donc, c'est dommage si tu n'as pas eu le temps de poster d'autres liens, mais en attendant, tu ne l'as pas fait, donc ce n'est pas moi qu'il faut accuser de ne pas lire. _________________ Сонька
Forum Russie
Aaaah les conditions de travail, quel sujet épineux ...
Bon j'espère que vous avez pu discuter entre vous afin que les rapports entre vous restent sereins . Après tout, ici on est là pour discuter, tout simplement . _________________ Frankreich Forum | Französische Musik | Französische Filme
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Mer 27 Sep 2006 23:16 Sujet du message:
Bon, pour revenir au coeur du sujet (de notre discussion), je voudrais apporter quelques éléments supplémentaires de réflexion afin d'alimenter/de nourrir un peu plus la discussion/réflexion :
Pour comprendre comment les "hard discounter" font pour réussir leur politique de prix très bas, il faut savoir comment fonctionne très exactement ce concept "en interne".
Je vous avais dit que :
AllemagnOsaure a écrit:
- absence d'audits industriels, pas de frais de marketing pour le distributeur
- livraison par camions complets vers un nombre réduits d'entrepôts
- moins d'arrêts machines, donc production plus rentable
- coûts de production réduits car moindre complexité et emballages plus simples
- etc
Il faut rajouter que le concept "hard discount" repose sur une optimisation de la chaîne de valeur.
- Du côté du "hard discounter" :
Le fait de proposer un assortiment très réduit de 700 à 900 références (références=produits) implique une très forte puissance d'achat par référence.
Ainsi, le volume d'achat du hard discounter leader dans un pays pour un produit est dix fois supérieur à celui de la première chaîne d'hypermarché du pays (selon les estimations/études du cabinet de conseil Roland Berger), ce qui implique un pouvoir de négociation important.
Du fait du faible nombre de références, les équipes d'acheteurs sont réduites (forcément !) ainsi que le nombre de fournisseurs (logique).
Et les frais de logistique et d'entrepôt sont également limités par l'étroitesse de l'assortiment.
Si les coûts sont donc réduits au maximum chez le hard discounter, ils le sont également chez l'industriel qui peut constater une diminution importante de ses coûts industriels.
- Du côté de l'industriel :
cf. l'encart ci-dessus.
- A ceci s'ajoute que les coûts sont également réduits au strict minimum au niveau des magasins : souvent les loyers sont plus bas que pour les grandes chaines de supermarché (pour diverses raisons).
Et puis parce que les magasins comptent, en proportion de leur taille, moins de personnel que les grands magasins (hypermarchés ou supermarchés).
De plus, les produits sont présentés sur palette, ce qui réduit également les coûts.
Conséquences :
1. le concept de "hard discount" génère un coût de distribution inférieur de 5 à 7 points aux formats traditionnels (hypermarchés ou supermarchés), ce qui est énorme !
Et la marge brute est plus faible mais la marge d'EBIT est plus élevée et le retour sur capitaux investis également...
2. Cela permet de pratiquer une politique de prix très bas.
Voilà pour les explications supplémentaires (issues d'une analyse sectorielle sur le concept du "hard discount").
Donc grace à ces éléments, je pense que vous comprendrez plus facilement comment ils font pour pratiquer des prix aussi bas sans que cela n'ait de conséquences sur la qualité des produits. Le concept-même est suffisant élaboré et efficace pour permettre une telle politique de prix. _________________ AllemagnOsaure (marié, une fille de 19 ans, en Allemagne depuis plus de 40 ans), un des dinosaures d'AllemagnOmaX
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Mer 27 Sep 2006 23:52 Sujet du message:
hans a écrit:
Bah, au risque de paraitre peu crédible (mais tant pis) je n'ai aucun élement personnel à apporter
Hans, ce n'est pas grave non plus si tu n'as pas d'élément(s) personnel(s) à apporter. C'est simplement dommage parce que ça veut dire que tu ne sais pas comment cela fonctionne, ni pour l'avoir vu ou vécu, ni pour connaître quelqu'un y travaillant.
Ceci étant, tu as bien entendu le droit d'avoir ton opinion sur la question malgré tout.
Mais dans ce cas c'est une opinion, ni plus ni moins.
hans a écrit:
Puis c'est évident !
Non ce n'est pas évident.
Comme le dit très bien Sonka : il faut bien se garder de croire tout ce que l'on raconte.
Et il en va de même des sources d'infos sur Internet.
Loin de moi l'idée ou l'intention de discréditer tes sources d'information (j'ai lu les liens que tu nous as fourni cet après-midi), mais encore faut-il savoir les mettre en place. C'est pas parce qu'en apparence ça peut sembler facile à comprendre que ça l'est forcément !
Comme je l'ai déjà dit ailleurs sur le forum : les articles de presse déforment les problèmes parce qu'ils n'en retiennent qu'un aspect fugitif ; ils les dramatisent et, par conséquent, les écartent de toute analyse de fond, interdisant (si les articles de presse sont la seule source de connaissance) toute compréhension des mécanismes profonds. _________________ AllemagnOsaure (marié, une fille de 19 ans, en Allemagne depuis plus de 40 ans), un des dinosaures d'AllemagnOmaX
Aaaah les conditions de travail, quel sujet épineux ...
Bon j'espère que vous avez pu discuter entre vous afin que les rapports entre vous restent sereins . Après tout, ici on est là pour discuter, tout simplement .
Oui. Pas de problème. J"admets ma part de maladresse dans tout ça.
Désolé de l'incident.
Euh par contre, désolé, mais je déclare forfait pour cette discussion là .
Aaaah les conditions de travail, quel sujet épineux ...
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Désolé de l'incident.
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