Allemagne au Max

[jean luc]

Tous les spécialiste de la propagande te diront prendre un tract , c´est déjà un début d´impact.
Niez le fait qu´ils pourrez avoir des incidents graves Entre le NPD, et les anti NPD n´est pas á exclure,sans compter le coup de boule dans la gueule gratis pour les parents qui serons identifié comme étrangers.
En tant qu´étranger tu as le droit de critiquer les institutions,lorsqu´elle font des erreurs, si tu veut de comporter en gastarbeiter c´est ton problème, moi je me comporte en citoyen, tu verras la différence est grande.

jean luc
Ps quand tu liras des affiches ""ein gut ausländer ist un ausländer tod, ou Deucht arbeit für deucht",Etn oublie pas que tout le monde n´a pas ta couleur de peaux pour se cacher.

[cimmerianbloke]

À force de crier au loup à chaque fois qu'on mentionne l'extrême-droite, plus personne dans la bergerie ne s'en émeut. La preuve? une vitalité arrogante des partis d'extrême-droite en Belgique, Autriche, Angleterre (?) et des débats de plus en plus échauffés en France. Les responsables? les politiciens qui manient la langue de bois et préfèrent ignorer les problèmes liés au chômage et à l'immigration, qu'ils ne peuvent prendre de front pour raisons de politiquement correct et d'image. L'immigration est devenue un problème énorme, la radicalisation de l'islam et la violence dans les grands centres urbains exacerbent les tensions que la crise à montées en épingle. On a besoin d'une nouvelle société, mais elle ne sera vraisemblablement pas humaniste. La société de demain passera par de nouvelles bases d'éducation. Il semble que le NPD aie là-dessus une longueur d'avance, ils ont compris que le clientélisme des partis classiques ne pourrait être brisé et se tournent vers les générations plus susceptibles d'être influencées. Tout cela, les jeunes le doivent à leurs ainés pour leur léguer une Union Européenne qui a perdu sa raison d'être, et à des choix politiques égoïstes de déciduers à la vision qui ne dépasse pas celle de leur mandat. On a tous le pays qu'on mérite...

[fifititi]

On a besoin d'une nouvelle société, mais elle ne sera vraisemblablement pas humaniste. La société de demain passera par de nouvelles bases d'éducation. Il semble que le NPD aie là-dessus une longueur d'avance, ils ont compris que le clientélisme des partis classiques ne pourrait être brisé et se tournent vers les générations plus susceptibles d'être influencées.

J'espère que tu n'es pas sérieux quand tu écris que le NPD a une longueur d'avance.
Le NPD est le parti du passé et il n'est rien d'autre. Il n'a aucun avenir politique.
On a besoin d'une nouvelle société, d'un nouvel ordre !!!!
Mais il ne peut y avoir un avenir que dans la démocratie et donc dans une société humaniste.
Pour ma part je combattrais toujours, et de toutes mes forces le NPD.
Je veux vivre, mais je veux vivre libre.
Après les accords de Munich en 1938, Winston Churchill disait :
"Pour éviter la guerre vous avez préféré le déshonneur.
Vous avez le déshonneur.
Vous aurez la guerre. "

Sache qu'il est impossible de transiger sur ce principe.

[cimmerianbloke]

Petite précision quand même, je ne fais pas l'apologie du fascisme, mais je me dois de réagir et te ramener brutalement à la réalité. Il semble que tes convictions soient très fortes, et j'admire ce trait de caractère chez tout le monde. Mais lorsque tu dis que l'avenir de la société doit passer par la démocratie et l'humanisme, tu te moques de moi, n'est-ce pas? Regarde un peu les journaux et l'état actuel de l'économie: l'être humain a la valeur de ce qu'il est capable de produire. Pas une journée sans fermeture d'usine ou restructuration. Le travailleur est un produit. Cette société est vouée à être hyperindustrielle, et d'hyperconsommation. On consomme de plus en plus de produits abstraits (softwares, programmes de télé, études supérieures,...) et on est en train de chercher des solutions pour l'après-tertiaire. Un acteur se sépare de sa compagne, ça fait le buzz dans les médias. Un gars tue 50 personnes en se faisant exploser, deux lignes en page 15...
L'humanisme a vécu face à l'économie capitaliste et à l'égocentrisme élitiste qu'il a généré.
Parlons démocratie. Election de Georges Bush... textes de la constitution européenne, référendums en Irlande, France et Hollande... autant d'expressions démocratiques de notre grande culture occidentale. L'Europe revendique son héritage gréco-romain, Athènes et la démocratie, le pouvoir au peuple. Amusant lorsqu'on sait combien ces deux grandes civilisations furent bâties sur l'esclavage. France et Italie, terre des Lumières, à voir quelles étaient les conditions de vie du peuple pendant qu'une infîme minorité profitait de la misère de la grande majorité.
Moi aussi je veux vivre libre, je ne désire pas vivre dans une société où l'on me dicte ce que je dois faire et contrôler ce que j'ai le droit de penser. Comme quelqu'un l'a justement souligné, l'avenir passe par l'espoir que nous insufflerons aux jeunes générations, et leur confiance en un futur plus radieux que celui qui se profile à l'horizon.
Alors, l'extrême-droite est-elle dangereuse? tout autant que l'extrème-gauche (bande à Baader, CCC, brigades rouges,...), mais si on prive ces groupes d'une tribune publique, on risque de les voir déraper vers la violence. Donner la parole à tout le monde, c'est cela aussi, la démocratie...

[jean luc]

personne n´a a recevoir des leçons,ce que tu dit on le sait.
A la question l´extrême droite est ´elle dangereuse c´est oui,avec le NDP il y a pas de discussion possible, chez eux c´est le manche de pioche avant la discussion après c´est leur logique, il y a pas de démogracie avec eux. j´ai eu une petite histoire avec le FN en France, moi je donnerais des tracts dans uns tour pour le PCF,certain le met á l´extrême gauche , moi dans la gauche républicaine. J´étais au milieux de la tour ,les fachos en bas qui montais,j´avais le bon dieu avec moi, mais le bon dieu veillais sur moi , j´avais un pote qui habitais l´immeuble,il m´a ouvert la porte, 10seconde au plus tard il étaient là, si ils m´avait trouver, je ne pense pas que je serais pas encore là ce soir pour écrire sur le forum. Les manches de pioches,matraques, poing américains,couteaux,font parti de la panoplie habituelle de ses gens là.


jean luc

[cimmerianbloke]

je conviens que ton expérience déplaisante t'aie aigri. Mais c'est une approche assez réductrice. Tous les électeurs des partis d'extrême droite ne sont pas des skinheads assoiffées de sang. Avec ton raisonnement, on aurait des problèmes si chaque personne ayant eu des problèmes avec des étrangers, des personnes ayanyt d'autres convictions ou un voisin chiant se radicalisait. À mon sens, il ne sert à rien d'interdire, cela entretient la mystique, l'éducation reste la meilleure prévention. Encore faut-il qu'elle soit partiale. L'accès à l'information reste dans cette optique primordial.

[Kissou33]

Petite précision quand même, je ne fais pas l'apologie du fascisme,

merci de nous rassurer......

Il semble que le NPD aie là-dessus une longueur d'avance, ils ont compris que le clientélisme des partis classiques ne pourrait être brisé et se tournent vers les générations plus susceptibles d'être influencées.

et pourquoi certaines générations sont susceptibles d'être plus influencées que d'autres ??? parce que des partis comme le NDP leur dit ce qu'elles ont envie d'entendre... tout simplement... en France on dira à ceux qui ont fait la guerre d'Algérie "on va foutre les arabes dehors", à ceux qui sont au chômage "on va foutre les étrangers dehors comme ça vous aurez du boulot"..... il est toujours facile pour un parti qui n'est pas au pouvoir de tout critiquer, et d'inventer des solutions miracles..... Il faut apprendre à certaines générations à penser par eux-mêmes et à refuser tout embriguement quel qu'il soit..

Franchement, et au risque d'en choquer plus d'un, tes propos me mettent mal à l'aise et auraient tendance à me faire penser aux techniques de recrutement de ce "Cher" Ron L. Hubbard...

[cimmerianbloke]

Désolé de te mettre mal à l'aise, mais c'est mon droit. Si mes convictions ou mon raisonnement t'incommodent, c'est que la tolérance dont tu fais preuve a des limites bien étroites. La comparation avec un leader de secte, il faudra me l'expliquer... À ta charge, j'espère que tu ne fais pas partie de l'écrasante majorité des abstentionnistes de ton pays qui préfèrent ne pas joindre l'acte à la parole et qui se plaignent de leur société mais ne prennent pas la peine de remplir leur devoir civique lorsqu'il faut aller déposer un bulletin dans l'urne. Enfin, je te rejoins sur le point où l'éducation est un besoin urgent.

[Kissou33]

c'est aussi mon droit de te dire que tu me mets mal à l'aise, et si je faisais preuve d'intolérance, ce fil serait fermé depuis longtemps tu ne crois pas ?

quant à mes devoirs électoraux, et bien que cela ne regarde que moi, je tenais à te dire que bien que n'ayant pas ma carte au MLF, je vote quand il faut voter.... Il y a trop de pays dans lesquels le vote n'est pas (ou plus) un droit...

[fifititi]

Vous qui vivez en toute quiétude
Bien au chaud dans vos maisons,
Vous qui trouvez le soir en rentrant
La table mise et des visages amis,
Considérez si c'est un homme
Que celui qui peine dans la boue,
Qui ne connaît pas de repos,
Qui se bat pour un quignon de pain,
Qui meurt pour un oui ou pour un non.
Considérez si c'est une femme
Que celle qui a perdu son nom et ses cheveux
Et jusqu'à la force de se souvenir,
Les yeux vides et le sein froid
Comme une grenouille en hiver.
N'oubliez pas que cela fut,
Non, ne l'oubliez pas :
Gravez ces mots dans votre cœur,
Pensez-y chez vous, dans la rue,
En vous couchant, en vous levant ;
Répétez-les à vos enfants,
Ou que votre maison s'écroule,
Que la maladie vous accable,
Que vos enfants se détournent de vous.

Si c'est un homme
Primo Levi

[fifititi]

L'humanisme a vécu face à l'économie capitaliste et à l'égocentrisme élitiste qu'il a généré.

Cette affirmation est totalement fausse.
Je me demande si tu n'essayes pas ne nous manipuler.
Cette technique que tu utilises pour essayer ne nous déstabiliser me rappelle quelque chose mais je n'arrive plus à me rappeler quoi.
Pour le reste Kissou et Jean-Luc t'ont répondu d'une manière on ne peut plus clair et je n'ai rien à ajouter.

[michelmau]

Cimmerianbloke , tu utilises une phraséologie lisse et suffisamment vague qui te permet d'affirmer quelque chose (mais quoi?) et d'affirmer, en cas de controverse qu'on t'a mal compris, que tu n'as jamais dit ça. Bel exercice de style!
Je relève toutefois la phrase: "je ne fais pas l'apologie du fascisme, mais"... J'ai connu des gens qui n'étaient pas racistes, mais...d'autres qui étaient en principe contre la peine de mort, mais...des gens qui n'ont rien contre les homosexuels, mais... Comme dirait l'autre, tout est dans le non-dit.
Que les gens d 'extrème- droite ne soient pas tous, je cite: "des skinheads assoiffés de sang", je t' en donne acte; il en existe même des sortables avec costard- cravate, certains sont mêmes cultivés ( et d'autant plus dangereux.) Sir Oswald Mosley, chef de la "British Union of fascists" était même lord, c'est dire!
J'aimerais bien également comprendre ce que tu mets dans le terme d'éducation, sur lequel tu mises pour l'avenir, en tant qu'ancien éducateur, ça m'interesserait beaucoup.
Maintenant, que tu donnes à Jean Luc et à Kissou des leçons de tolérance et de largeur d'esprit ?...

[jean luc]

je conviens que ton expérience déplaisante t'aie aigri. Mais c'est une approche assez réductrice. Tous les électeurs des partis d'extrême droite ne sont pas des skinheads assoiffées de sang. Avec ton raisonnement, on aurait des problèmes si chaque personne ayant eu des problèmes avec des étrangers, des personnes ayanyt d'autres convictions ou un voisin chiant se radicalisait. À mon sens, il ne sert à rien d'interdire, cela entretient la mystique, l'éducation reste la meilleure prévention. Encore faut-il qu'elle soit partiale. L'accès à l'information reste dans cette optique primordial.

Mon expérience ne m´a pas aigri,mais m´a certainement ouvert les yeux, j´ai eu beaucoup de chance. Je croit que tu confond les militants et les électeurs, quand tu te prendras un manche de pioche en pleine tête tu comprendras.la différence. Il m´arriver de discuter avec d´autres qui n´avait pas le même avis que moi, y compris les électeurs du FN, mais jamais avec les militants du FN . Si á ton sens il ne sert á rien d´interdire, pour moi il faut interdire un parti politique, quand celui ci ne respect pas le jeu démocratique, et c´est le cas du NDP. Lors des dernière élections régionale en Thuringe un candidat noir de la CDU a était menacer de mort ouvertement par le NDP, là on est plus dans le débat d´idée, mais on joue avec la vie des gens. Il est tellement facile de prôner la tolérance derrière un écran d´ordinateur,, mais si tu était sur le terrain , tu verrais les choses autrement. C´est mon expérience personnel qui parle et je ne l´est pas chercher dans les livres comme toi, mais dans la rue je vendais l´huma tout les dimanche matin. Tu parle pour l´éducation , je serais curieux de connaître ta méthode. Avec toutes les infos qui circulent sur ses partis et le FN en particulier, ça ne les empêchent pas comme en France de faire 10 á 15%des voix lors des élections, preuve que ça ne marche pas.
Quand á rejeter la responsabilite sur les générations précédentes, c´est pour mieux diluer ses propres responsabilités.
Quand aux Hommes politiques, est que les électeurs sont prêt á écouter la vérités .

jean luc

[fifititi]

../..
Ah je désespérais de mes frères sauvages
Je voyais, je voyais l'avenir à genoux
La Bête triomphante et la pierre sur nous
Et le feu des soldats porté sur nos rivages

Quoi toujours ce serait par atroce marché
Un partage incessant que se font de la terre
Entre eux ces assassins que craignent les panthères
Et dont tremble un poignard quand leur main l'a touché

Un jour pourtant, un jour viendra .....

Quoi toujours ce serait la guerre, la querelle
Des manières de rois et des fronts prosternés
Et l'enfant de la femme inutilement né
Les blés déchiquetés toujours des sauterelles

Quoi les bagnes toujours et la chair sous la roue
Le massacre toujours justifie d'idoles
Aux cadavres jetés ce manteau de paroles
Le bâillon pour la bouche et pour la main le clou

Un jour pourtant, un jour viendra.....

Un jour, un jour
Louis Aragon

[fifititi]

« Quand j'entends le mot “culture”, je sors mon revolver »
« Wenn ich “Kultur” höre, nehme ich meine Pistole ».

Hermann Göring et Joseph Goebbels