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Message |
Sonka
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 01 Nov 2005
Messages: 3485
Localisation: Lyon
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 Posté le: Sam 23 Fév 2008 17:49 Sujet du message: |
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| AllesUndNichts a écrit: | Oui, Tokio Hotel est là... mais quand ils auront passés la trentaine on fera comment ?  J'ai lu je ne sais plus où, que dans peu de temps, les profs d'allemands seraient obligés d'enseigner une autre matière faute d'effectifs...  |
c'est déjà le cas
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Сонька
Forum Russie |
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Julwik
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 18 Fév 2008
Messages: 20
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| Posté le: Lun 25 Fév 2008 20:17 Sujet du message: |
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En effet c'est malheureusement déjà le cas, je suis moi même prof d'allemand, et suis cette année dans un lycée agricole, faute de postes dispo !!! Et j'enseigne les lettres (français), comme quoi ???!!!
C'est vraiment dommage, d'autant plus que j'enseigne l'allemand dans un INSA et cette langue reste très imortante dans les entreprises. |
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Alia26
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 20 Fév 2008
Messages: 17
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| Posté le: Mar 26 Fév 2008 08:50 Sujet du message: |
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Beaucoup d'élève on une très mauvaise image de l'Allemagne.
Par exemple, dans ma classe l'année dernière on à eu droit à : "Je ne suis pas raciste ! Je suis pas Allemand !" U_U
Et je suis sur que beaucoup pensent ça, malheureusement..
Mais si TH refait monter le nombre d'élève, c'est pas mal, même si moi j'aime pas, tant il y a des nouveaux Germaniste c'est bien.
C'est vrai que c'est vraiment dommage qu'il y ait souvent bivalence pour les profs... |
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michelmau
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 28 Nov 2006
Messages: 1731
Localisation: Alsace
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| Posté le: Mar 26 Fév 2008 10:55 Sujet du message: |
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| Alia26 a écrit: | Par exemple, dans ma classe l'année dernière on à eu droit à : "Je ne suis pas raciste ! Je suis pas Allemand !" U_U
Et je suis sur que beaucoup pensent ça, malheureusement..
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Tu as raison,Alia.A mon avis,seul les échanges et les voyages viendront à bout de tous ces préjugés stupides!(pléonasme!).
Pour ce qui est de la bivalence,je suis également de ton avis.Mais il s'agit là d'une logique comptable uniquement.Ca revient moins cher à l'Etat de payer un seul prof pour enseigner deux disciplines et comme ces temps-ci,dans tous les domaines,les services publiques sont dans le collimateur (santé,poste,éducation,culture.....le liste n'est pas exhaustive) et qu'on a choisi de faire des économies précisément là,je ne laisse présager rien de bon dans l'avenir immédiat. 
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Zwei Dinge sind unendlich.Das All und die menschliche Dummheit.Beim All bin ich mir noch nicht ganz sicher.(Albert Einstein.) |
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nebenstelle
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 02 Oct 2007
Messages: 374
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar 26 Fév 2008 14:57 Sujet du message: |
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Je suis parfaitement d'acord pour la défense du service public et je vois comme vous tous les dangers!
Mais: la bivalence est-elle vraiment si mauvaise?
Je dis ça parce que j'ai grandi dans un milieu ou cette bivalence était de toute façon la normale (en Suisse - comme en Allemagne, d'ailleurs).
Dans mon lycée il y avait des profs français-allemand/sport-histoire-allemand/sport-géographie/mathématiques-physique/bio-chimie/philo-allemand-histoire/russe-espagnol-latin/français-italien/
mathématiques-informatique-physique/latin-greque/..etc.. en fait, uniquement le prof de musique et celui pour les arts (dessin etc..) avait une seule matière à enseigner.
Pour devenir "Oberlehrer(in)" (prof de lycée) tous les autres avaient du étudier au moins deux matières differentes pendant quatre ans (plus une dernière année de diplome - équivalent à ce qui s'appellait Lizentiat à l'époque est est devenu un Master entretemps).
Et je ne me sentais pas si mal armé pour l'université après leur enseignement et la Matura (bac).
Et j'imagine, le directeur de mon lycée était heureux aussi, car il pouvait beaucoup plus facilement établir l'emploi du temps de ses profs. |
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michelmau
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 28 Nov 2006
Messages: 1731
Localisation: Alsace
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| Posté le: Mar 26 Fév 2008 16:04 Sujet du message: |
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| nebenstelle a écrit: | Mais: la bivalence est-elle vraiment si mauvaise?
Je dis ça parce que j'ai grandi dans un milieu ou cette bivalence était de toute façon la normale (en Suisse - comme en Allemagne, d'ailleurs). |
Je n'ai pas dit,nebenstelle,que les profs qui enseignent deux disciplines au lieu d'une,font mal leur boulot.Durant presque tout ma carrière,il existait,dans les collèges ,deux types de personnels enseignants;les PEGC(je serais à l'heure actuelle incapable de te dire la signification de ces initiales),qui venaient des "Ecoles Normales de Formation des maitres",qui étaient bivalents et ceux qui venaient de la Fac;licence+CAPES étaient monovalents.Je faisais partie de cette dernière catégorie et j'ai toujours eu pour collègues des PEGC qui faisaient très bien leur boulot et avec lesquelles(c'était toujours,dans mon cas,des femmes),je me suis toujours très bien entendu.
Il y a un certain nombre d'années,on a tout fait pour resorber le premier corps d'enseignants(bivalents),pour en faire des monovalents,ce qui,à mon avis,pour les profs,était un progrès.
Mais comme toujours en France,quand un gouvernement,quel qu'il soit,veut revenir en arrière,il trouve toujours un exemple en Europe et te dit:"Regardez en Allemagne,Grande-Bretagne,Espagne.....tu peux rallonger la liste;c'est comme ça qu'ils font,et ça fonctionne très très bien."
En terme de qualité de travail pour l'enseignant,je pense que la monovalence est un mieux.....et un ouvrier qui se sent mieux dans son boulot,travaille mieux,c'est tout simple.
Pour me résumer,au lieu de tirer les conditions de travail vers le bas,tirons les vers le haut.Ou alors ,est-ce trop demander?
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nebenstelle
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 02 Oct 2007
Messages: 374
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar 26 Fév 2008 16:22 Sujet du message: |
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| michelmau a écrit: | | et un ouvrier qui se sent mieux dans son boulot,travaille mieux,c'est tout simple. |
Oh ja, da bin ich voll und ganz einverstanden! |
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Alia26
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 20 Fév 2008
Messages: 17
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| Posté le: Mar 26 Fév 2008 16:43 Sujet du message: |
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Des fois, certain profs sont obliger de faire la bivalence et bon cela, ils choisissent leurs matière qu'ils aiment et qu'ils veulent enseigné et c'est dommage pour eux de devoir en faire une autre.
Mais certain le font par choix, alors dans se cas là, c'est pas génant du tout 
En gros ça dépent des profs ! |
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ElieDeLeuze
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 03 Jan 2006
Messages: 999
Localisation: Bâle - Basel
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| Posté le: Mar 26 Fév 2008 17:21 Sujet du message: |
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| nebenstelle a écrit: | Mais: la bivalence est-elle vraiment si mauvaise?
Je dis ça parce que j'ai grandi dans un milieu ou cette bivalence était de toute façon la normale (en Suisse - comme en Allemagne, d'ailleurs).
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Quand on est formé dans deux matières, oui. Il faut donc réformer la formation des profs en France. COmme d'hab, les politiciens plus incompétents les uns que les autres en matière d'enseignement, mettent la charrue avant les boeufs. 
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Maïwenn
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 03 Jan 2006
Messages: 247
Localisation: Bangkok
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| Posté le: Jeu 28 Fév 2008 12:07 Sujet du message: |
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| ElieDeLeuze a écrit: |
Quand on est formé dans deux matières, oui. |
Formé et bien formé ! Ici je connais plein de profs qui enseignent le français et l'anglais au lycée, et ben c'est pas brillant... Peut-être que s'ils se concentraient sur une seule matière, ça irait mieux. J'ai aussi souvenir d'une prof d'allemand qui était venue visiter mon lycée. Elle enseignait le français et... j'ai oublié. Elle nous avait fait cours en allemand et à la fin s'était approchée de nous : vous avez bien comprendu ?  |
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ElieDeLeuze
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 03 Jan 2006
Messages: 999
Localisation: Bâle - Basel
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| Posté le: Jeu 28 Fév 2008 17:54 Sujet du message: |
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Je suis assez d'accord avec toi, Maïwenn... former des profs compétents à la fois dans leur matière et en didactique, c'est déjà pas évident, alors rajouter encore une seconde matière, ça ne simplifie pas les choses. J'ai connu pas mal de profs de français en Norvège qui faisaient des fautes encore plus graves que comprendu.
J'enseigne l'allemand et le français, comme quelques autres collègues dans mon école. Ca peut aussi bien se passer. Par contre, c'est rarement la formation universitaire qui nous a rendu bilingues... la vie privée joue souvent un rôle plus important.
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Maïwenn
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 03 Jan 2006
Messages: 247
Localisation: Bangkok
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| Posté le: Ven 29 Fév 2008 02:12 Sujet du message: |
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| ElieDeLeuze a écrit: | J'ai connu pas mal de profs de français en Norvège qui faisaient des fautes encore plus graves que comprendu.
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Et moi j'en connais une qui ne me parle qu'en thaï ou un peu anglais, son niveau de français est catastrophique. Celui de ses élèves aussi, en 2ème année ils ne savent pas dire "Je m'appelle Somchai". Mais comment les blâmer ?
Par contre comme tu dis c'est vrai que ça peut aussi très bien se passer, mais il ne faut pas compter que sur la fac. En Thaïlande aussi il y a le système majeure/mineure. Le niveau général de français est assez faible, mais alors les étudiants mineurs c'est terrible. Et pourtant on leur donnera leur diplôme quand même. Heureusement qu'aucun ne se destine à l'enseignement ! |
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