Inscrit le: 25 Mar 2006 Messages: 682 Localisation: Au pays de Ronsard et de Balzac...
Posté le: Mar 30 Mai 2006 23:23 Sujet du message:
Je m'insurge!
Ce n'est pas chiant du tout, l'écriture de Flaubert est subtile et pleine d'humour! Et justement "révolution sentimentale, intellectuelle et physique": c'est tout Flaubert, ça! Dans L'éducation sentimentale, notamment.
Ce sont des oeuvres, selon moi, parfaites pour de jeunes adolescents, le processus d'identification peut être très fort.
En tant que future professeur de français (enfin, j'espère), je me dois de défendre la littérature sur ce point (après, je ne dis pas que les oeuvres chiantes n'existent pas, je pourrais d'ailleurs vous en citer un bon paquet...), les grands classiques ont un caractère universel et intemporel que le professeur de français doit savoir faire passer à ses élèves. Je suis notamment contre le fait d'étudier des oeuvres ultra contemporaines, par exemple, Hervé Villard au bac au lycée Foch (je rêve, c'est une blague?); dans une démarche compartiste, pourquoi pas, pour montrer, par exemple, l'importance du style, si pauvre chez Villard, si riche chez Sarraute.
Je ne voudrais pas vous user avec cette histoire, mais ça me fait vraiment mal de lire que Flaubert est chiant, lui qui s'est donné tant de mal! Vive Gustave!
Hervé Villard au bac au lycée Foch (je rêve, c'est une blague?)
Hervé Villard !??? Tu parles du chanteur de "Capri, c'est finiiii" ou bien d'un nouvel auteur de la littérature ???
Yseult a écrit:
Je ne voudrais pas vous user avec cette histoire, mais ça me fait vraiment mal de lire que Flaubert est chiant, lui qui s'est donné tant de mal! Vive Gustave!
Désolé, quand je lis ton commentaire, je me dis que je suis peut-être resté bêtement sur mes à priori d'adolescent ...
Faudrait peut-être que j'y jette un oeil à nouveau, mais même si son oeuvre est très subtile, je crois qu'elle doit être lue par des personnes réceptives, au risque de faire se braquer complètement les lecteurs qui ne sont pas prêts à apprécier les états d'âmes de Mme Bovary ... _________________ Frankreich Forum | Französische Musik | Französische Filme
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Mer 31 Mai 2006 08:02 Sujet du message:
Sans vouloir me faire l'avocat du diable, mais je partage l'avis de Yseult : je ne trouve pas que Flaubert soit "chiant" à lire.
Dans l'éducation sentimentale il a choisi -sciemment- de raconter une vie où il ne se passe rien (ou pas grand chose) en apparence. Et pourtant il détaille plein de petits incidents, des dialogues "de sourd", des silences qui en disent long... bref tout ce qui n'est pas dit, mais aussi ce qu'on ose pas dire...
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Mer 31 Mai 2006 08:23 Sujet du message:
En plus, Yseult résume très bien ce qui me semble à moi aussi le plus important :
Yseult a écrit:
les grands classiques ont un caractère universel et intemporel que le professeur de français doit savoir faire passer à ses élèves.
Malheureusement, beaucoup de prof. de français en sont incapables... mais ce n'est pas pour autant que les oeuvres sont nulles ou "chiantes" ! c'est simplement que le prof. n'a pas su faire correctement son boulot et n'a pas réussi à faire partager le goût pour tel ou tel livre à ses élèves...
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3576 Localisation: Lyon
Posté le: Mer 31 Mai 2006 10:47 Sujet du message:
Gaston Lagaffe a écrit:
Et pourtant il détaille plein de petits incidents, des dialogues "de sourd", des silences qui en disent long... bref tout ce qui n'est pas dit, mais aussi ce qu'on ose pas dire...
Oui mais justement, même avec le recul, j'ai du mal à voir comment des dialogues de sourd et des non-dits, dans le contexte d'une histoire où il ne se passe rien, peuvent intéresser des ados à l'âge où on est pour la première fois follement amoureux, où on ne tient pas en place, etc.
A la limite, même une belle histoire d'amour à l'eau de rose et cucul, genre le Rouge et le Noir, je veux bien croire que ça puisse intéresser les filles ados. Mais une histoire où il ne se passe rien, je pense qu'il n'y a que quelques exceptions pour aimer ça à 14 ans. A 60 ans, je dis pas, on a un vécu derrière soi, on s'intéresse peut-être plus à la psychologie...
Gaston Lagaffe a écrit:
Malheureusement, beaucoup de prof. de français en sont incapables... mais ce n'est pas pour autant que les oeuvres sont nulles ou "chiantes" ! c'est simplement que le prof. n'a pas su faire correctement son boulot et n'a pas réussi à faire partager le goût pour tel ou tel livre à ses élèves...
D'abord, l'ennui, c'est que les profs passent finalement très peu de temps à étudier un livre avec les élèves. Pour autant que je me souvienne, c'est de l'ordre de 1 ou 2 par an. En dehors de ça, y'a les lectures obligatoires : tu lis ton bouquin chez toi, tu fais une fiche de lecture, et basta. Ca, c'est pour les bons élèves, pour les moins assidus, il copient la fiche sur un copain (ou de nos jours, j'imagine, sur Internet) sans lire le livre. C'est comme ça que j'ai lu l'Education sentimentale par exemple. Alors c'est sûr que c'est pas avec ces procédés que le prof va pouvoir "faire partager le goût pour tel ou tel livre à ses élèves".
Ensuite, je ne veux pas non plus démontrer par là que le fait d'étudier soigneusement un bouquin avec un prof porte systématiquement ses fruits. Je crois que sauf un ou deux bouquins de lettres de terminale, je n'ai jamais spécialement apprécié les oeuvres étudiées en classe. Le pire étant les Confessions de Rousseau, que pour le coup nous avons hyper décortiquées (bac de français) et que j'abhorre bien plus que tout autre. _________________ Сонька
Forum Russie
Posté le: Jeu 01 Juin 2006 10:03 Sujet du message:
Sonka a écrit:
tu lis ton bouquin chez toi, tu fais une fiche de lecture, et basta. Ca, c'est pour les bons élèves, pour les moins assidus, il copient la fiche sur un copain (ou de nos jours, j'imagine, sur Internet) sans lire le livre.
Posté le: Jeu 01 Juin 2006 11:15 Sujet du message:
C'est sympa cette discussion sur Mme Bovary mais on est en train de faire complètement dévier le sujet... Mes chers amis modérateurs, je crois que le temps de transférer cette discussion est arrivé.
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Jeu 01 Juin 2006 11:31 Sujet du message:
SebOmaX a écrit:
C'est sympa cette discussion sur Mme Bovary mais on est en train de faire complètement dévier le sujet... Mes chers amis modérateurs, je crois que le temps de transférer cette discussion est arrivé.
Quel titre utilisera-ton pour continuer cette discussion ?
Très bonne question ! Là, sur le vif, j'ai pas d'idée...
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!??? Tu parles du chanteur de "Capri, c'est finiiii" 
ou bien d'un nouvel auteur de la littérature 
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