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Posté le: Dim 18 Juin 2006 00:20 Sujet du message:
C'est un peu comme partout. Dans tout les departements il y a des rivalités.
Je prends l'exemple, de la Drôme et de l'Ardéche. Ce sont 2département limitrophe, et dans chacun il y des clichés. Par exemple, les dromois considérent les Ardechois comme des habitants du tiers monde, un département dans lequelle il y a plus de chevre que d'humain. Et les ardechois considérent que les Dromois sont prétentieux et curieux de savoir ce que fait son voisin. à ce niveau ce sont des petites rivalités, mais rien de grave, et cela existe entre beaucoup d'autre département.
Mais la difference entre les Parisiens et les Provinciaux est beaucoup plus profonde. Comme l'a si bien dit Yseult, à Paris il y a tout. C'est la ville dans laquelle on peut voir les plus belle choses, mais aussi les plus horribles. Du coup, les Parisiens ce soucient moins de la Province, et sont plutôt auto centré(pas tous, mais la plupart). J'ai été étonné lorsqu'un ami Parisien m'a demandé s'il y avais des vaches à Valence... c'est pour dire ! Il existe d'autre ville devellopés et jolie en France.
Le décalage Paris/Province existe bel et bien. _________________ Vivre l'international à l'échelle locale
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 09:39 Sujet du message:
Yseult a écrit:
*Je ne suis pas tout à fait d'accord, les jeunes Français sentent bien l'intêret qu'il y à apprendre d'autres langues et même sans y voir un intêret quelconque, beaucoup y prennent du plaisir (de nombreux élèves de terminale prennent une spécialité en langue, la 2e langue vivante n'est pas obligatoire en S, mais tous les élèves la prennent). Durant leurs études, ils continuent souvent au moins une langue et sont de plus en plus nombreux à remplir des dossiers erasmus. Enfin bref, en ce qui concerne les jeunes, je vous trouve un peu durs. Bon après, il n'y a pas que des jeunes en France, mais c'est un autre problème. Les gens de la génération précédente n'ont pas grandi dans le même contexte que nous, l"utilité d'une langue étrangère leur échappe et bien souvent, ils ont raison! Si je prends l'exemple de mes parents, ils ne parlent aucune langue étrangère, mais ça ne les a jamais handicapés dans leur vie, ils ne mettent jamais les pieds à l'étranger. Beaucoup de Français sont comme ça et je ne vois pas très bien au nom de quoi on pourrait leur reprocher.
Entièrement d'accord avec toi Yseult. Les jeunes sont beaucoup plus enclins à apprendre des langues étrangères que les gens de ma génération. Les jeunes générations savent que les langues étrangères peuvent leur servir pour plus tard. Et puis ils voyagent plus souvent que nous nous avions l'occasion de le faire à notre époque. C'est une chance aussi que de pouvoir voyager plus souvent que n'en avait la possibilité toutes les générations précédentes. Donc beaucoup de jeunes en profitent et ils ont bien raison.
Il y a beaucoup de gens de ma génération (probablement la même ou presque que tes parents Yseult) qui, effectivement, n'ont jamais ressenti le besoin d'apprendre de langue étrangère. Premièrement parce que dans le passé c'était très peu demandé sur le marché du travail (les postes d'expat comme ceux que j'ai eu en début de carrière était rares). Deuxièmement parce que, comme tu dis, beaucoup ne mettent tout simplement jamais les pieds à l'étranger. Dans notre entourage aussi il y a beaucoup de personnes qui n'ont jamais mis les pieds ailleurs que chez eux, et encore moins à l'étranger. Et ils ne le feront probablement jamais avant la fin de leur vie. C'est un choix comme un autre.
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 09:46 Sujet du message:
GloUgLOu a écrit:
La France a toujours été un exemple et une grande puissance dans l'Histoire de l'Europe. Elle a toujours été habituée à ce qu'on la regarde avec émerveillement, c'est peut-être pas pour rien d'ailleurs que c'est le pays le plus visité au monde depuis des décennies.
Oui mais tu ne connais pas le dicton : "la France est tellement jolie, alors pour compenser, dieu créa les Français." Je ne sais plus dans quel pays c'est un dicton qu'on s'amuse à répéter à chaque occasion de rayer les Français.
GloUgLOu a écrit:
Elle est comme ancrée dans cette fierté, n'a aucune connaissance de ses voisins limitrophes, et en sait encore moins sur les nouveaux pays membres de l'Union Européenne. C'est ce qui fait d'ailleurs l'actuelle mésentente dans le couple franco-allemand, car si dans le passé leur objectif commun était la construction de l'Europe, la nouvelle étape est son élargissement, et c'est là que ça coince.
Absolument.
GloUgLOu a écrit:
Beaucoup de spécialistes se sont déjà prononcés sur la question, et les Français perçoivent encore l'UE des années 90. Non seulement elle a une dizaine d'années de retard dans les mentalités parce que les Français ont préféré rester dans leur petit confort sans regarder plus loin que le bout de leur nez, mais en plus elle est entrée dans une période très sombre depuis le Référendum.
Ben oui, mais bon, que veux-tu. Je ne suis même pas sûr que les Français qui se sont prononcés contre, soient conscients (et veulent bien l'accepter !!!) qu'ils aient plongé l'Europe dans une crise sans précédent.
Je pense qu'il y a là un parfait exemple de l'esprit contradictoire de certains Français : foutre le bordel mais ne pas assumer ensuite.
Moi aussi je trouve cela regrettable que les Français aient rejeté le Traité Constitutionnel Européen, mais si c'était le choix d'une majorité de Français, alors je me dis : eh bien tant pis pour eux !
De toute façon s'ils voulaient creuser leur tombe en accelerant la perte d'importance de la France dans les Institutions Communautaires, ils n'auraient pas pu faire mieux ! Car c'est ça le comble de l'ironie de cette situation : c'est qu'en rejetant ce texte, la France a fait bougé les mentalités dans les Institutions, et de plus en plus de responsables européens qui travaillent à la Commission n'hésitent plus à dire que de toute façon la France n'est plus qu'un pays moyen dans une Europe aussi grande, et que vu son attitude, il va falloir qu'elle se rende compte, tôt ou tard, qu'elle a beaucoup moins de poids en Europe.
Et ça, c'est quelque chose qui va faire mal dans les prochaines années...
En plus, nous en aurions bien besoin de cette Constitution, notamment pour éviter que des tas de décisions ne puissent être prises à cause de la règle d'unanimité des 25 qui existe encore à l'heure actuelle. Il y a des tas de dossiers qui n'avancent plus à cause de ça.
Ah oui, et puis le pire, le comble si je puis dire, c'est que d'après les derniers sondages une majorité de Français voudrait que l'Europe joue un rôle plus important en matière de sécurité et d'environnement (je vous mettrai les résultats et les liens dans un autre topic), alors que ce sont eux qui ont rejeté le texte qui l'aurait permis ! C'est quand même le comble je trouve.
Je comprend de mieux en mieux ce que disent nos voisins qui travaillent dans les Institutions Européennes quand ils disent : "Y en a marre des Français."
Mais personnellement, c'est pas ça qui m'inquiète le plus pour revenir au problème qu'ont beaucoup de Français avec la globalisation/mondialisation. Ce qui m'inquiète le plus c'est que cela a eu pour conséquence un repli sur soi auquel on assiste en France ces derniers temps. La peur de la réalité (de la globalisation/mondialisation) a eu pour effet principal un inquiétant repli sur soi en France. Avec notamment, comme effet "secondaire", l'augmentation des intentions de vote pour le Front National. Je ne sais pas si vous avez suivi ça, mais je trouve que c'est extrêmement inquiétant de constater qu'il n'y a jamais eu autant d'intentions de votes pour le parti de Jean-Marie LePen ! Moi c'est plutôt ça que je trouve inquiétant, plus que le fait que la France s'est coupé l'herbe sous les pieds en rejetant le projet de constitution.
GloUgLOu a écrit:
Donc si on parle de mondialisation, selon moi, c'est plus par rapport à l'Europe, son élargissement et son poids face à de grands pays comme les Etats-Unis, la Chine ou l'Inde.
Oui mais il faut pas trop rêver non plus. Nous (l'Europe) ne pèserons jamais autant que des puissances comme les USA ou dans un futur proche la Chine.
Le poids de l'Europe n'a fait que sensiblement et constamment diminuer, d'année en année, c'est pour ça aussi que nous n'avons pas eu d'autre choix que de réunir de plus en plus de pays dans l'Union, sinon ça fait longtemps que sur la scène internationale, si nous étions restés à 6 pays, on ne jouerait plus aucun rôle (ou presque) sur la scène internationale. Et ça nos dirigeants européens en sont bien conscients : plus nous serons nombreux dans l'Union, plus nous pourrons temporiser notre perte de poids (qui de toute façon continuera, que nous le voulions ou non).
Donc je pense que ce qu'il manque en France à l'heure actuelle c'est une véritable prise de conscience et plus de réalisme - deux choses qui font malheureusement défaut à la majorité des Français. La plupart des autres peuples en Europe sont beaucoup plus conscients de tout ça, et savent très bien qu'on ne peut pas faire autrement, que nous n'avons pas de choix. Les Français eux continuent de croire que les choix existent. Et ça c'est non seulement une preuve d'irréalisme, mais c'est encore plus grave : à cause de ça la France est capable de plomber le poids de l'Europe sur la scène internationale en bloquant tous les avancements. Et ça c'est beaucoup plus grave.
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Dim 18 Juin 2006 10:35 Sujet du message:
Gaston Lagaffe a écrit:
Mais personnellement, c'est pas ça qui m'inquiète le plus pour revenir au problème qu'ont beaucoup de Français avec la globalisation/mondialisation. Ce qui m'inquiète le plus c'est que cela a eu pour conséquence un repli sur soi auquel on assiste en France ces derniers temps. La peur de la réalité (de la globalisation/mondialisation) a eu pour effet principal un inquiétant repli sur soi en France. Avec notamment, comme effet "secondaire", l'augmentation des intentions de vote pour le Front National. Je ne sais pas si vous avez suivi ça, mais je trouve que c'est extrêmement inquiétant de constater qu'il n'y a jamais eu autant d'intentions de votes pour le parti de Jean-Marie LePen ! Moi c'est plutôt ça que je trouve inquiétant, plus que le fait que la France s'est coupé l'herbe sous les pieds en rejetant le projet de constitution.
Inscrit le: 06 Aoû 2004 Messages: 707 Localisation: Un peu partout
Posté le: Dim 18 Juin 2006 10:59 Sujet du message:
Je viens de lire les 2 articles que tu nous a mis a disposition
A l'allure ou vont les choses il risque effectivement de se passer quelques troubles politiques en 2007.
Je ne comprends pas cette nouvelle attirance pour l'extreme droite
Aux vues du programme qu'il nous avaient mis a disposition en 2002 avec
-le retour aux francs
-la fermeture des frontieres
-le retrait de l'Europe politique
...
Ca ne me dit rien qui vaille Quand même pres d'1/3 des francais !!!
J'avais une amie anglaises qui s'etait installé en France depuis peu quand les dernieres elections ont eu lieu , elle avait eu peur de devoir repartir chez elle. _________________ Людовик
Get up and dance !
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 11:15 Sujet du message:
Finalement, je vais rester plus longtemps que prévu en Argentine ... et les gens qui votent pour Le Pen ne sont pas forcément racistes, ils ont peur ... peur des émeutes, peur de l'Islam etc. Car il ne se promenerait jamais dans la rue en criant sa haine pour toutes les autres races, et il aurait également des amis arabes, juifs, noirs, etc.
Alors, cette année on vote encore pour quelqu'un par opposition à une autre personne ? _________________ Kaputt in der Birne
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 11:28 Sujet du message:
Je pense pas qu'il faille partir défétiste à ce point. Le pen n'est pas préts de passer. En effet, Sarkozy lui draine des voie depuis un petit moment, surtout au niveau des questions sur la sécurité, et sur l'immigration. Et de l'autre coté on as Ségoléne qui progresse beaucoup dans les sondages, et si elle continue de cette façon,elle peut étre une adversaire redoutable.
Pour les éléctions, le choix sera dans tous les cas entre les 3. _________________ Vivre l'international à l'échelle locale
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 11:31 Sujet du message:
Une question que je me pose, doit-on vraiment tout mettre sur le dos des Français ou sur notre gouvernement ou sur les deux ?
Je vous fais part d'un passage d'un article de Roger de Weck, éditorialiste et Président de l’Institut universitaire de Hautes Etudes Internationales (HEI) de Genève.
Citation:
Or le « non » des Français a diminué l'influence de la France, de même que les mouvements de protestation n'ajoutent pas au crédit dont elle jouit chez ses partenaires. Tout cela souligne la faiblesse d'institutions prétendument fortes. Les Premiers ministres français ressemblent trop souvent à ces joueurs de poker forcés de tenter un gros coup pour sauver la mise. Gouverner, c'est bluffer ?
Il est évident que tout contrat de première embauche (CPE) doit être flexible, parce que cela facilite la création d'emplois et que les jeunes candidats sont inexpérimentés. Mais, en même temps, vu de l'étranger, il est stupéfiant que le Premier ministre n'ait pas consulté les milieux intéressés avant de lancer les CPE. Dominique de Villepin serait condamné à l'échec s'il agissait de la sorte dans un autre pays d'Europe. Et s'il finit par s'imposer, ce sera une (petite) contribution à la croissance de l'emploi mais, au bout du compte, un frein au renouveau de la France. Car les nations les plus aptes à se moderniser sont celles qui misent sur la confiance des citoyens et non pas sur leur fatigue.
Si la France a vraiment dit "non", c'est entre autre par nos politiciens étaient persuadés que ça allait passé. Les (fameux) sondages le prouvaient me semble-t-il que le oui allait passé, même si c'était de plus en plus serré.
Quant aux Français qui assument (pas), je me demande même s'ils sont au courant que l'Europe traverse une crise. Je n'ai pas tellement suivi les grands titres des journaux depuis un long moment. A partir de ce moment, peut-être qu'ils commenceraient à chercher un coupable. Faites le test chez vous et demandez ce que signifie le mot Europe pour un Français. Tiens, il serait également intéressant de le faire dans les autres pays membres... Gaston, toi qui a des milliers de favoris, tu aurais pas un petit article ou un note à ce sujet ? _________________ Kaputt in der Birne
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 11:52 Sujet du message:
Tu veux dire un article ou un sondage sur ce que pensent les européens de l'Europe, ce qu'ils en attendent, etc ? Faut que je regarde car je t'avoue ne pas encore avoir eu le courage de m'attaquer au tri de mes bookmarks. Mais je suis sûr que je dois avoir ça quelque part, au moins sous forme d'un vieux sondage ou d'un article. Le problème c'est de le trouver.
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 11:57 Sujet du message:
L'un ou l'autre, mais seulement si tu as le temps et l'envie de le faire , sinon on peut déjà avoir une certaine idée de ce que pense ou ne pense pas les Français et les Allemands, non ? Comment le décrireriez vous ? _________________ Kaputt in der Birne
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Posté le: Dim 18 Juin 2006 11:58 Sujet du message:
RGT26 a écrit:
Je pense pas qu'il faille partir défétiste à ce point. Le pen n'est pas préts de passer.
Dis voir, tu crois sincèrement que tous les analystes politiques, plus les gens qui travaillent dans les instituts de sondage, plus les journalistes politiques, sont toutes et tous complètement irréalistes ou défaitistes ?!?
Tu as déjà lu une analyse sérieuse des raisons du vote Le Pen en 2002 ? (genre une analyse faite par un spécialiste du droit constitutionnel ou par un prof de Sciences Po par exemple)
J'espère que tu n'es pas sincère ou alors le réveil a du faire mal pour toi en avril 2002... C'est pas en minimisant le problème (comme tu le fais en pensant qu'il ne faille pas être - je te cite - "défaitiste") que cela va se règler. C'est sûrement pas en ne faisant rien que cela va se règler tout seul, comme par miracle.
Ne le prend pas mal RGT, mais ce genre de propos sont peut-être gentillement optimistes, mais je crois que nous avons besoin de réalisme bien plus que d'optimisme (certains diraient même plus...).
Ce n'est certainement pas en minimisant le problème que cela va se règler comme par miracle.
Et il ne sert à rien de vouloir ne pas regarder la réalité en face et assumer le fait qu'une portion importante de l'électorat français est non seulement sensible au discours du Front National, mais pire encore : vote pour ce parti. Il suffit de regarder avec honnêteté les résultats du F.N. aux dernières échéances électorales en France comme les régionales et autres. Y a pas besoin d'être Nostradamus pour voir la réalité en face.
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Dim 18 Juin 2006 12:01 Sujet du message:
GloUgLOu a écrit:
L'un ou l'autre, mais seulement si tu as le temps et l'envie de le faire , sinon on peut déjà avoir une certaine idée de ce que pense ou ne pense pas les Français et les Allemands, non ? Comment le décrireriez vous ?
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Quand même pres d'1/3 des francais !!!
Mais je suis sûr que je dois avoir ça quelque part, au moins sous forme d'un vieux sondage ou d'un article. Le problème c'est de le trouver. 
