Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Lun 27 Fév 2006 10:58 Sujet du message:
francisff a écrit:
Brett Sinclair a écrit:
francisff a écrit:
pardon par avance pour mon post un peu à cote de votre discussion, je voulais vous donner l'exemple de l'ecole pour les etrangers voulant à apprendre l'allemand ( qui bien sur est obligatoire):
Obligatoire ? Que veux-tu dire par là ? Obligatoire pour qui ?.
pour les etrangers vivant en allemagne et supposez vouloir travailler, la france vient d'appliquer la meme loi depuis les evenements dans les banlieux
Tiens, tiens, nos pays (France, Allemagne, etc) seraient-ils entrain de renforcer les conditions de travail pour tous les étrangers, y compris les ressortissants de l'Union ? C'est du moins l'impression que cela donne. Intéressant en tout cas.
francisff a écrit:
Citation:
Veux-tu dire que l'Etat allemand oblige les étrangers (dont les Français) à suivre des cours de langue ?
Est-ce que ces cours, qui sont des cours privés apparemment, sont donc réservés à un public bien précis ? pour les Français arrivés récemment en Allemagne ? ou pour l'ensemble des étrangers arrivés récemment en Allemagne ?
oui et non. si tu peux justifier le fait de ne pas avoir besoin de cours mais je vois beaucoup de gens prendre des cours en B2 ou voir C1 (qui est un bon niveau) venir prendre des cours pour pouvoir avoir le diplome qui normalement est demandé par l'employeur.
il y a plusieurs sortes de cours du prive au public. mon premier cour etait en public (160 euro/60h) 3 jours par semaine de 16h à 18h30, nous etions 15 nationalites differentes. aujourd'hui en prive nous sommes 17 eleves ( 2 de rio, 5 russes, 4 turques, 5 d'afrique, et moi francais ) 4 fois par semaine de 8h30 à 12h45 ( + mon travail l'apm + mes devoirs le soir + tu comprends pourquoi on discute plus )
Effectivement.
Eh ben dis donc, tu as un programme sacrément chargé !
Inscrit le: 20 Fév 2006 Messages: 1153 Localisation: Cologne - un brin de l'Allemagne !
Posté le: Lun 27 Fév 2006 15:02 Sujet du message:
Hallo zusammen,
ich war ein paar Tage nicht im Forum und konnte an der Diskussion nicht teilnehmen. Jetzt hat sich das Thema schon weiterentwickelt und ich möchte nicht stören, indem ich wieder auf die alten Fragen zurückkomme.
Nur zwei kurze Anmerkungen:
Citation:
Theresa et Fleurdelotus, je voudrais nuancer vos propos pour ne pas donner une impression faussée de la réalité :
Du hast Recht, Brett. Wir sind da zu sehr ins Detail gekommen. Man könnte noch viele Feinheiten der deutschen Uni-Abschlüsse diskutieren, aber der Informationsgehalt wäre für die meisten Franzosen eher gering oder führte zu einem unzutreffenden Eindruck. Übrigens Du hast wieder perfekt übersetzt, vielen Dank.
Citation:
Brett Sinclair hat folgendes geschrieben:
(quitte à remonter très loin, parfois même jusqu'aux notes de la Grundschule...)
Incroyable !
Cela serait nouveau pour moi. On indique normalement dans un curriculum vitae seulement la note finale du baccalauréat / de l'examen et les noms de l'école / l'université. De plus on nomme le sujet de son mémoire, quelles langues on parle, si l'on déjà étudie à l'étranger ou il a travaillé etc. Pour chacun, celui-ci veut poser sa candidature en Allemagne (Allemandes ou étranger) il y a conseilleurs spéciaux (livres) comme une candidature devrait avoir l'air de succès. Des chefs de personnel font beaucoup attention à la forme de la candidature, il est vraiment recommandable de se tenir à ce code.
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Lun 27 Fév 2006 17:51 Sujet du message:
theresa a écrit:
Citation:
Brett Sinclair hat folgendes geschrieben:
(quitte à remonter très loin, parfois même jusqu'aux notes de la Grundschule...)
Incroyable !
Cela serait nouveau pour moi. On indique normalement dans un curriculum vitae seulement la note finale du baccalauréat / de l'examen et les noms de l'école / l'université. De plus on nomme le sujet de son mémoire, quelles langues on parle, si l'on déjà étudie à l'étranger ou il a travaillé etc. Pour chacun, celui-ci veut poser sa candidature en Allemagne (Allemandes ou étranger) il y a conseilleurs spéciaux (livres) comme une candidature devrait avoir l'air de succès. Des chefs de personnel font beaucoup attention à la forme de la candidature, il est vraiment recommandable de se tenir à ce code.
Zu meiner Zeit war es üblich, daß alle Schulzeugnisse zur Bewerbungsmappe gehörten... wohlgemerkt : ich musste schon seit Jahren keine Bewerbung mehr schreiben, und ich bin auch schon über 40... und im Laufe der Zeit sammelt sich einiges an Zeugnissen, Zertifikaten, Nachweisen, Arbeitszeugnissen, Fortbildungs- oder Weiterbildungsnachweise...
Das Problem : beim Schulzeugnis gibt es keine eindeutige Linie bei den Personalverantwortlichen. Manche finden, dass die Schulzeugnisse nach fünf oder zehn Jahren Berufserfahrung nun wirklich keine Aussagekraft mehr haben, andere dagegen beschwerden sich bei BewerbernInnen mit zwangzigjähriger Berufserfahrung, dass ihr Abiturzeugnis fehlt. Und ein Großteil der Personalverantwortlichen findet die Schulzeugnisse grundsätzlich nicht aussagekräftig -möchte sie aber sehen ! Deshalb ist es in vielen Fällen gar nicht so einfach zu entscheiden, was im Einzelnen in die Mappe gehört und was nicht.
Und deshalb verstehe ich, dass so viele französische BewerberInnen nicht genau wissen (bzw. verstehen) was in eine deutsche Bewerbungsmappe gehört und was nicht. Es ist eben nicht einfach !
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Posté le: Lun 27 Fév 2006 18:15 Sujet du message:
@ Brett : merci pour les précisions sur befriedigend !
Brett Sinclair a écrit:
Mais, comme le suggère la remarque judicieuse de Sonka, cela n'a-t-il pas tendance à allonger (utilement ? ) le CV ? car, si mes souvenirs sont bons, en France, pour la Bac par exemple, vous passez une dizaines d'épreuves écrites et orales, donc cela voudrait dire 10 notes sur le CV ?
Et, comment est-ce perçu qu'en France quand vous mentionner vos notes sur le CV ? Les recruteurs/employeurs le considèrent-ils comme un plus appréciable ? ou comme une information pas forcément utile ? ou comment sont perçus les candidat(e)s qui mentionnent tout ça sur leur CV ? car je suppose que la majorité des Français ne mentionnent jamais ses notes, non ?
Moi aussi je suis étonnée, mais bon, si fleurdelotus le dit, c'est qu'elle l'a vu. Moi, jamais vu. Personnellement, comme je n'en ai pas l'habitude, je crois que j'aurais tendance à trouver ça prétentieux, mais bon, je n'en ai jamais vu encore...
Brett Sinclair a écrit:
Mais, si je lis entre les lignes ce que tu nous dis là, cela voudrait dire que les établissements ne vous fournissent pas toujours les moyennes/notes des matières ?
Je comprends comme toi Brett, pourtant, moi, j'ai toujours eu toutes mes notes à la fac...
Brett Sinclair a écrit:
Concernant le mémoire : Il est vrai que quand on a passé un mémoire en 2ème ou 3ème cycle, il est non seulement normal de parler de son sujet de mémoire sur son CV, mais également de donner la note obtenue. C'est compréhensible je crois.
Moi j'aurais mis le sujet et la mention.
Brett Sinclair a écrit:
Des chefs de personnel font beaucoup attention à la forme de la candidature, il est vraiment recommandable de se tenir à ce code.
D'accord, mais il n'y a pas que les chefs du personnel qui regardent un CV. Regarde, moi je lis des CV bien que je n'aie aucune formation en ressources humaines, et ce qui compte pour moi, c'est un CV intelligent et attractif, peu importe qu'il "suive les règles". _________________ Сонька
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Posté le: Lun 27 Fév 2006 18:19 Sujet du message:
theresa a écrit:
Cela serait nouveau pour moi. On indique normalement dans un curriculum vitae seulement la note finale du baccalauréat / de l'examen et les noms de l'école / l'université. De plus on nomme le sujet de son mémoire, quelles langues on parle, si l'on déjà étudie à l'étranger ou il a travaillé etc. Pour chacun, celui-ci veut poser sa candidature en Allemagne (Allemandes ou étranger) il y a conseilleurs spéciaux (livres) comme une candidature devrait avoir l'air de succès. Des chefs de personnel font beaucoup attention à la forme de la candidature, il est vraiment recommandable de se tenir à ce code.
le bac a ete refondu trop souvent pour que les anciennes notes veulent dire quelque chose aujourd'hui, un exemple:
j'ai passe un bac D ( pour les gens qui savent ce que c'est ) pour les autres un bac scienti option bio, avec tenez vous bien jeunes bacheliers:
coef bio 4 maths 3 phi/chi 3 francais 3 anglais 3 histoire 2 philo 2 etc ... à l'epoque il etait tres difficile d'optenir une bonne note car en general dans les matieres dites litteraires nous etions de toutes facons mal ou sous note par les profs de section litt, si aujourd'hui l'on prenait mes notes avec les nouveaux coefs j'aurai au minimum bien alors que je n'ai rien eu à l'epoque (juste pour m'amuser je l'ai deja fait il y a qq annees). C'est deja dure de faire comprendre ca à des francais alors à des allemands c'est mission suicide.
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Lun 27 Fév 2006 18:21 Sujet du message:
Oups, pardon, j'ai oublié de traduire en français Ce que je voulais dire c'est que de mon temps, il était normal de détailler au maximum tout le parcours scolaire dans une "Bewerbungsmappe" (dossier de candidature allemand). Mais, 1. cela fait des années que je n'ai plus eu à préparer de "Bewerbung" (dossier de candidature), et 2. n'étant pas au courant des changements, il est fort possible que tout ça ait changé depuis.
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Lun 27 Fév 2006 18:27 Sujet du message:
Sonka a écrit:
@ Brett : merci pour les précisions sur befriedigend !
De rien. C'est pour ça que je pense que "befriedigend" ne ferait pas mauvaise impression (si par exemple tu devais envoyer un CV en allemand). Par contre "ausreichend", bof bof, là je suis d'accord avec toi.
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3576 Localisation: Lyon
Posté le: Lun 27 Fév 2006 18:28 Sujet du message:
francisff a écrit:
j'ai passe un bac D ( pour les gens qui savent ce que c'est ) pour les autres un bac scienti option bio, avec tenez vous bien jeunes bacheliers:
coef bio 4 maths 3 phi/chi 3 francais 3 anglais 3 histoire 2 philo 2 etc ... à l'epoque il etait tres difficile d'optenir une bonne note car en general dans les matieres dites litteraires nous etions de toutes facons mal ou sous note par les profs de section litt, si aujourd'hui l'on prenait mes notes avec les nouveaux coefs j'aurai au minimum bien alors que je n'ai rien eu à l'epoque (juste pour m'amuser je l'ai deja fait il y a qq annees).
Oui, pour autant que je sache, le coeff des matières scientifiques ont monté (sans pour autant que ceux des autres matières baissent, car il me semblent que nombreuses sont celles autour de 4). Et à mon époque à moi, les scientifiques étaient très bien notés dans les matières littéraires, surtout en philo. _________________ Сонька
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Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Lun 27 Fév 2006 18:34 Sujet du message:
francisff a écrit:
theresa a écrit:
Cela serait nouveau pour moi. On indique normalement dans un curriculum vitae seulement la note finale du baccalauréat / de l'examen et les noms de l'école / l'université. De plus on nomme le sujet de son mémoire, quelles langues on parle, si l'on déjà étudie à l'étranger ou il a travaillé etc. Pour chacun, celui-ci veut poser sa candidature en Allemagne (Allemandes ou étranger) il y a conseilleurs spéciaux (livres) comme une candidature devrait avoir l'air de succès. Des chefs de personnel font beaucoup attention à la forme de la candidature, il est vraiment recommandable de se tenir à ce code.
le bac a ete refondu trop souvent pour que les anciennes notes veulent dire quelque chose aujourd'hui, un exemple:
j'ai passe un bac D ( pour les gens qui savent ce que c'est ) pour les autres un bac scienti option bio, avec tenez vous bien jeunes bacheliers:
coef bio 4 maths 3 phi/chi 3 francais 3 anglais 3 histoire 2 philo 2 etc ...
Ca fait 8 matières si j'ai bien compté...
francisff a écrit:
(...) C'est deja dure de faire comprendre ca à des francais alors à des allemands c'est mission suicide.
Oui bien sûr, mais Theresa n'a pas tord en disant qu'en Allemagne les responsables et DRH font attention à la forme de la candidature et qu'il est recommandé de se tenir à ce "code".
Inscrit le: 13 Jan 2006 Messages: 181 Localisation: bonn
Posté le: Lun 27 Fév 2006 18:38 Sujet du message:
Brett Sinclair a écrit:
francisff a écrit:
theresa a écrit:
Cela serait nouveau pour moi. On indique normalement dans un curriculum vitae seulement la note finale du baccalauréat / de l'examen et les noms de l'école / l'université. De plus on nomme le sujet de son mémoire, quelles langues on parle, si l'on déjà étudie à l'étranger ou il a travaillé etc. Pour chacun, celui-ci veut poser sa candidature en Allemagne (Allemandes ou étranger) il y a conseilleurs spéciaux (livres) comme une candidature devrait avoir l'air de succès. Des chefs de personnel font beaucoup attention à la forme de la candidature, il est vraiment recommandable de se tenir à ce code.
le bac a ete refondu trop souvent pour que les anciennes notes veulent dire quelque chose aujourd'hui, un exemple:
j'ai passe un bac D ( pour les gens qui savent ce que c'est ) pour les autres un bac scienti option bio, avec tenez vous bien jeunes bacheliers:
coef bio 4 maths 3 phi/chi 3 francais 3 anglais 3 histoire 2 philo 2 etc ...
Ca fait 8 matières si j'ai bien compté...
+ espagnol + sport + option artistique, heureusement j'ai pas pris latin
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Lun 27 Fév 2006 18:39 Sujet du message:
Sonka a écrit:
Et à mon époque à moi, les scientifiques étaient très bien notés dans les matières littéraires, surtout en philo.
Tiens, c'est marrant ça.
Je me souviens que nous autres littéraires étions notés très sévèrement en mathématiques (qui était obligatoire au Bac/Abitur franco-allemand... même en section littéraire). Les profs des matières scientifiques ne nous faisaient pas de cadeaux, à nous les littéraires, au contraire même...
Et nous on se "vengeait" en se moquant des sujets des épreuves de langues ou de philo que passaient les scientifiques. Quelle époque !
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Lun 27 Fév 2006 18:41 Sujet du message:
francisff a écrit:
Brett Sinclair a écrit:
francisff a écrit:
le bac a ete refondu trop souvent pour que les anciennes notes veulent dire quelque chose aujourd'hui, un exemple:
j'ai passe un bac D ( pour les gens qui savent ce que c'est ) pour les autres un bac scienti option bio, avec tenez vous bien jeunes bacheliers:
coef bio 4 maths 3 phi/chi 3 francais 3 anglais 3 histoire 2 philo 2 etc ...
Ca fait 8 matières si j'ai bien compté...
+ espagnol + sport + option artistique, heureusement j'ai pas pris latin
11 matières ?!?! Mais ils sont fous en France !!! Comment peut-on préparer sérieusement 11 matières ?!? Je crois qu'ils sont fous ces gaulois.
Inscrit le: 13 Jan 2006 Messages: 181 Localisation: bonn
Posté le: Lun 27 Fév 2006 18:43 Sujet du message:
Brett Sinclair a écrit:
francisff a écrit:
Brett Sinclair a écrit:
francisff a écrit:
le bac a ete refondu trop souvent pour que les anciennes notes veulent dire quelque chose aujourd'hui, un exemple:
j'ai passe un bac D ( pour les gens qui savent ce que c'est ) pour les autres un bac scienti option bio, avec tenez vous bien jeunes bacheliers:
coef bio 4 maths 3 phi/chi 3 francais 3 anglais 3 histoire 2 philo 2 etc ...
Ca fait 8 matières si j'ai bien compté...
+ espagnol + sport + option artistique, heureusement j'ai pas pris latin
11 matières ?!?! Mais ils sont fous en France !!! Comment peut-on préparer sérieusement 11 matières ?!? Je crois qu'ils sont fous ces gaulois.
non debut des cours à 8h00 bis 12h00 puis 13h00 bis 18h00 facile non !!! enfin à l'epoque mais je pense que cela n'a pas du beaucoup change à part les coefs (je vous donne un ex mon 15 en maths a juste equilibre mon 5 en anglais, pour un scienti super !!!!!)
Inscrit le: 20 Fév 2006 Messages: 1153 Localisation: Cologne - un brin de l'Allemagne !
Posté le: Lun 27 Fév 2006 19:18 Sujet du message:
Citation:
D'accord, mais il n'y a pas que les chefs du personnel qui regardent un CV. Regarde, moi je lis des CV bien que je n'aie aucune formation en ressources humaines, et ce qui compte pour moi, c'est un CV intelligent et attractif, peu importe qu'il "suive les règles".
Oui, je voulais exactement dire cela avec le mot « code ».
Il y a de bons livres, ceux-ci donnent des exemples quel contenu un bon porte-documents de candidature doit avoir aujourd'hui. C'est le standard minimum que chaque candidat devrait connaître. Une candidature attractif, intelligente et individuelle exige de la phantasie, mais aussi la connaissance, que un chef de personnel veut lire par quelle suite.
(On peut comprendre cela ? Cette phrase a été très difficilement pour moi.)
Une candidature attractif, intelligente et individuelle exige de la phantasie, mais aussi la connaissance, que un chef de personnel veut lire par quelle suite.
Le début était très bien mais là je saisis pas vraiment ce que tu veux dire par "que un chef de personnel veut lire par quelle suite" ...
PS: En France, le chef du personnel est souvent dénommé un DRH (directeur des ressources humaines). C'est pompeux mais les chefs sont toujours très heureux d'être "directeur" de quelque chose. Allez savoir pourquoi ... _________________ Frankreich Forum | Französische Musik | Französische Filme
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Ce que je voulais dire c'est que de mon temps, il était normal de détailler au maximum tout le parcours scolaire dans une "Bewerbungsmappe" (dossier de candidature allemand). Mais, 1. cela fait des années que je n'ai plus eu à préparer de "Bewerbung" (dossier de candidature), et 2. n'étant pas au courant des changements, il est fort possible que tout ça ait changé depuis.
latin 
Les profs des matières scientifiques ne nous faisaient pas de cadeaux, à nous les littéraires, au contraire même... 
Quelle époque ! 
...
). C'est pompeux mais les chefs sont toujours très heureux d'être "directeur" de quelque chose. Allez savoir pourquoi 
