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luluboss
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 06 Aoû 2004
Messages: 707
Localisation: Un peu partout
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 Posté le: Lun 16 Oct 2006 22:21 Sujet du message: |
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Moderation: Attention de ne pas deborder en debats d'actualité trop sensibles, le recul est le meilleur des arguments
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Людовик
Get up and dance ! |
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Kanar
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 748
Localisation: La Belgique, un petit espace compris entre la Mer du Nord, la France et l'Allemagne :-D
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| Posté le: Mar 17 Oct 2006 11:07 Sujet du message: |
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| brezel a écrit: | | si Israel etait pas constamment attaqué par le hezbollah et autres ,Israel n'aurait pas besoin de se défendre ,finul ou pas Israel agira toujours dans l'interet de sa sécurité .... |
Je suis entièrement d'accord avec toi ! J'ai dit Israël et Hezbollah pour ne vexer personne mais d'un point de vue personel, je suis à 200 % pour Israël dans le conflit qui les opposent au Hezbollah.
Mais luluboss à raison, ne debordons pas dans des débats polémques et revenons à l'Allemagne au Liban... 
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D'autres Etats possèdent une armée, la Prusse est une armée qui possède un Etat. (Mirabeau) |
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coco!
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 15 Oct 2006
Messages: 10
Localisation: kiboutz israél
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| Posté le: Mar 17 Oct 2006 13:17 Sujet du message: |
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| Kanar a écrit: | | brezel a écrit: | | si Israel etait pas constamment attaqué par le hezbollah et autres ,Israel n'aurait pas besoin de se défendre ,finul ou pas Israel agira toujours dans l'interet de sa sécurité .... |
Je suis entièrement d'accord avec toi ! J'ai dit Israël et Hezbollah pour ne vexer personne mais d'un point de vue personel, je suis à 200 % pour Israël dans le conflit qui les opposent au Hezbollah.
Mais luluboss à raison, ne debordons pas dans des débats polémques et revenons à l'Allemagne au Liban... |
pour moi le problème est simple: est-ce que les soldats allemands qui font partis de la finule vont remplir leur mission comme l'exige la décision du conseil de sécurité ou vont se conduire comme les soldats français qui eux ont reçu l'ordre de ne pas appliquer cette décision qui est je vous rappelle entre autre de désarmer le herzbella ou d'empécher celui-ci de recevoir des armes par mer, terre et air....
je suis certain que quand à la tète de l'onu kofi annan sera remplacé par le ministre coréen des affaires étrangères les directives à la finule seront différents et cela aura lieu en février quand le chef du contigent italien remplacera le général français qui lui a faillis à sa mission....
coco!
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je n'oublie pas !
mais je n'accuse pas la nouvelle génération !!!! |
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brezel
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Messages: 280
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| Posté le: Mar 17 Oct 2006 13:23 Sujet du message: |
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shalom Coco,
j'espere que l'Allemagne fera comme la décision et non comme la france 
au passage c'est la france qui a tellement pleurer pour le cessez le feu et résultat la france ne tient pas a s'engager et a imposer le desarmement du hezbollah 
hallo kanar,
:cry:je ne vai pas déborder , juste +1
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brezel
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Messages: 280
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| Posté le: Mar 17 Oct 2006 13:26 Sujet du message: |
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| Citation: | Début de la mission de la marine allemande au large du Liban
Un amiral de Kiel commande la flotte internationale
L’unité de marine envoyée par l’Allemagne au large des côtes libanaises est pleinement opérationnelle depuis le 15 octobre 2006. L’Allemagne a également pris la relève de l’Italie au commandement de la "Maritime Task Force" (MTF). La cérémonie de relève s’est déroulée dimanche 15 octobre sur le porte-avions italien "Garibaldi" dans le port de Beyrouth.
La MTF est chargée de garder les frontières maritimes du Liban en coopération avec la marine libanaise, comme prévu dans la résolution 1701 des Nations unies concernant la FINUL renforcée. Le Bundestag avait décidé le 20 septembre dernier d’envoyer jusqu’à 2 400 soldats, une contribution importante à la stabilisation de la région.
Le commandement de l’unité maritime de la FINUL renforcée, à laquelle participent également des bâtiments suédois, néerlandais, norvégiens et danois, revient à l’amiral Andreas Krause, originaire de Kiel. La marine allemande compte actuellement 1 500 soldats sur place. Elle participe à la mission avec deux frégates, quatre vedettes de combat et deux navires de ravitaillement.
L’Allemagne apporte également une importante aide humanitaire sur place au Liban.
Source: AA, K-02, sur des informations de l'agence dpa du 17.10.06 |
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Kanar
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 748
Localisation: La Belgique, un petit espace compris entre la Mer du Nord, la France et l'Allemagne :-D
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| Posté le: Mar 17 Oct 2006 21:02 Sujet du message: |
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Je vais paraître empoté...mais certain disent que la France a failli à sa mission au Liban... mais pourquoi ? N'étant plus trop au courant de cette "affaire", ce serait bien que quelqu'un me mette au courant...merci
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coco!
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 15 Oct 2006
Messages: 10
Localisation: kiboutz israél
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| Posté le: Mar 17 Oct 2006 23:28 Sujet du message: |
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| Kanar a écrit: | | Je vais paraître empoté...mais certain disent que la France a failli à sa mission au Liban... mais pourquoi ? N'étant plus trop au courant de cette "affaire", ce serait bien que quelqu'un me mette au courant...merci |
kanar il me sera facile de vous éclairer sue cette "affaire"
la FINUL était commandé par un général français qui n'a absolument rien fait pour que le gouvernement libanais puisse faire régner la loi libanaise au sud du Liban comme l'avait décidé le conseil de sécurité aprés le départ des soldats israélien en l'an 2 000.
non seulement le général français n'a rien fait mais il a permis au herzbellah a faire la loi au sud du Liban, en plus il a fermé les yeux devant la construction par le herzbellah de fortins tout le long de la frontière avec israél et des abris sous-terrains aussi tout le long de la frontière d'où il a emmagasiné ses armes et ses fusées!
certains de ces abris ont été creusés à une centaine de mêtres des camps de la FINUL !
et maintenant ce même général continue de désobéir à la décision prise par le conseil de sécurité qui lui avait commandé d'aider l'armée libanaise à prendre le controle du sud du Liban et de désarmer le herzbellah de toute ses armes !
bon je reconnait deux choses, premièrement le gouvernement français et le président français ont recommandé à ce général français de ne rien faire qui puisse contrarier le herzbellah et ses protecteurs syrien et iranais!
deuxièmement il me faux avouer que je pense que la FINUL et principalement le détachement français n'ont pas les moyens d'affronter les combatants du herzbellah....
coco!
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brezel
Amiral AllemagnOmaXien
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Messages: 280
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| Posté le: Mer 18 Oct 2006 01:52 Sujet du message: |
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| coco a tres bien expliqué ....+1 |
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Kanar
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 748
Localisation: La Belgique, un petit espace compris entre la Mer du Nord, la France et l'Allemagne :-D
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| Posté le: Mer 18 Oct 2006 19:26 Sujet du message: |
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| coco! a écrit: |
deuxièmement il me faux avouer que je pense que la FINUL et principalement le détachement français n'ont pas les moyens d'affronter les combatants du herzbellah....
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Oui c'est vrai j'avais entendu que la FINUL avant la guerre, c'était un petit contingeant de soldat qui ne pouvais rien faire...à quoi a-t-elle servi ?? à rien j'ai l'impression !
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coco!
Elève AllemagnOnaute
Inscrit le: 15 Oct 2006
Messages: 10
Localisation: kiboutz israél
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| Posté le: Ven 27 Oct 2006 08:27 Sujet du message: l'incident israélo-israélien! |
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| brezel a écrit: | | Citation: | Début de la mission de la marine allemande au large du Liban
Un amiral de Kiel commande la flotte internationale
L’unité de marine envoyée par l’Allemagne au large des côtes libanaises est pleinement opérationnelle depuis le 15 octobre 2006. L’Allemagne a également pris la relève de l’Italie au commandement de la "Maritime Task Force" (MTF). La cérémonie de relève s’est déroulée dimanche 15 octobre sur le porte-avions italien "Garibaldi" dans le port de Beyrouth.
La MTF est chargée de garder les frontières maritimes du Liban en coopération avec la marine libanaise, comme prévu dans la résolution 1701 des Nations unies concernant la FINUL renforcée. Le Bundestag avait décidé le 20 septembre dernier d’envoyer jusqu’à 2 400 soldats, une contribution importante à la stabilisation de la région.
Le commandement de l’unité maritime de la FINUL renforcée, à laquelle participent également des bâtiments suédois, néerlandais, norvégiens et danois, revient à l’amiral Andreas Krause, originaire de Kiel. La marine allemande compte actuellement 1 500 soldats sur place. Elle participe à la mission avec deux frégates, quatre vedettes de combat et deux navires de ravitaillement.
L’Allemagne apporte également une importante aide humanitaire sur place au Liban.
Source: AA, K-02, sur des informations de l'agence dpa du 17.10.06 |
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L’incident germano-israélien au large du Liban : Berlin maintient sa version
Un porte-parole de l’état-major des forces d’intervention allemandes de Potsdam (Est) a répété hier qu’un avion israélien avait tiré dans le vide à deux reprises à proximité d’un navire allemand croisant au large du Liban, ce que dément Israël.
Selon ce porte-parole, cité par l’AFP, l’incident impliquait au total six avions de chasse israéliens, dont l’un a tiré à deux reprises dans le vide. Des fusées-leurres (destinées à tromper d’éventuels missiles) ont également été tirées, a-t-il dit.
Le ministre israélien de la Défense, Amir Peretz, avait démenti mercredi, dans un entretien téléphonique avec son homologue allemand, Franz Josep Jüng que les avions de chasse israéliens aient tiré près d’un navire allemand.
« Aucun appareil israélien n’a ouvert le feu en direction d’un navire allemand et Israël n’a aucune intention d’attaquer des forces allemandes », a affirmé M. Peretz.
Un porte-parole de l’armée israélienne a pour sa part précisé que deux avions israéliens avaient repéré un hélicoptère qui pénétrait dans la zone frontalière entre Israël et le Liban au large de Naqoura.
« Les appareils israéliens se sont rapprochés de l’hélicoptère qui ne s’était pas identifié selon la procédure prévue », a ajouté le porte-parole. Selon lui, les avions israéliens n’ont pas tiré, et l’hélicoptère a rebroussé chemin et s’est posé ensuite sur un bâtiment allemand.
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Tenzin
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 406
Localisation: Strasbourg/Strassburg
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| Posté le: Ven 27 Oct 2006 10:53 Sujet du message: |
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Et bien on dirait qu'on a droit au premier "incident" diplomatique entre les Forces Allemandes et Israeliennes  Je pensais pourtant que pour la Chancellerie, le fait de préferer la "zone maritime" allait éviter à l'armée allemande d'être en conflit direct avec Tsahal...  j'espère juste que ça ne va pas s'emplifier... |
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Kanar
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 748
Localisation: La Belgique, un petit espace compris entre la Mer du Nord, la France et l'Allemagne :-D
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| Posté le: Ven 27 Oct 2006 12:38 Sujet du message: |
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J'espère aussi que ça ne va ps empirer..mais à mon avis, ca va en rester là car je ne vois pas l'interêt de faire empirer un tel incident...
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Tenzin
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 406
Localisation: Strasbourg/Strassburg
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| Posté le: Ven 27 Oct 2006 12:47 Sujet du message: |
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| Kanar a écrit: | | J'espère aussi que ça ne va ps empirer..mais à mon avis, ca va en rester là car je ne vois pas l'interêt de faire empirer un tel incident... |
Enfin, je voulais plutôt dire j'espère que d'autres "incidents" du même genre ne vont pas se reproduire...
D'ailleurs, avec le scandale grandissant des agissements de soldats allemands en Afghanistan, on sent bien que le "malaise" persiste sur les interventions à l'étranger, en Allemagne et à l'étranger, avec l'image de l'armée allemande entachée... |
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Tenzin
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 406
Localisation: Strasbourg/Strassburg
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| Posté le: Sam 28 Oct 2006 18:12 Sujet du message: |
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Le débat sur les rôles et la place de l'armée allemande à l'étranger semble relancé suite aux dérapages de certains soldats en Afghanistan, au Kosovo, avec en plus l'"incident" avec Tsahal au large du Liban...
article AFP-Berlin
Et par la même ressurgit le malaise de la population allemande d'avec son armée et les pacifistes anti-militaristes de gauche d'exiger le retour de toutes les soldats allemands sur des missions à l'étranger...
Moi qui pensait que tout était enfin "normalisé", 60 ans après les atrocités de la 2eGM...je continue à penser que l'armée allemande de 2006 est une armée comme une autre, ai-je tort?  |
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Kanar
Grand AllemagnOmaXien
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 748
Localisation: La Belgique, un petit espace compris entre la Mer du Nord, la France et l'Allemagne :-D
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| Posté le: Sam 28 Oct 2006 22:54 Sujet du message: |
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| Tenzin a écrit: |
Moi qui pensait que tout était enfin "normalisé", 60 ans après les atrocités de la 2eGM...je continue à penser que l'armée allemande de 2006 est une armée comme une autre, ai-je tort?
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Personellement, je pense que tu as plutôt raison, la Bundeswehr n'est pas la Werhrmacht de 39-45. Le problème c'est que, encore maintenant, le moindre faux pas de la Bundeswehr fait un scandale faramineux, alors que (je trouve) il n'y a pas de quoi s'alarmer ! Cela fait 61 ans que la WWII est finie, il faut tourner la page et arreter de faire un scandale à chaque fois que la Bundeswehr fait un faux pas ! L'Allemagne doit continuer ses missions internationales malgré les quelques incidents qui se sont produits.
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