Inscrit le: 11 Sep 2005 Messages: 450 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 24 Nov 2005 14:16 Sujet du message:
vince a écrit:
Citation:
Et comme partout en Allemagne, c'est très libre, on peut sortir et rentrer comme dans un moulin, apporter son casse-croûte, etc
Encore faut il que les élèves aient la maturité nécessaire ! j'espere qu'ils ne font pas ca au collège.
Si, mais rarement. Tu peux faire ce que tu veux (manger, bavarder, dessiner, ...) du moment que tu ne déranges pas le cours. Si tu n'as rien suivi durant le cours, tant pis pour toi!
Je me rappelle que lors d'une échange, nous sommes aller assister à des cours que suivaient nos correspondants, il y avait carrément des gens qui entrer dans la salle par la fenêtre (mais c'était dans la salle d'étude).
J'ai entendu une anecdote qu'une fille qui était dans ma classe a raconté : lors d'un cours, il y a eu une altercation qui s'est dégénéré en une bagarre. L'un a carrément pris l'autre pour le balancer dans la poubelle. Pendant ce temps-là, le prof qui était là, à part rire, il ne faisait strictement rien!
En faite chez eux, on leur impose l' "auto-discipline". En gros, ils doivent faire tout ce qu'ils peuvent pour se discipliner, bien se comporter, être correct grosso modo. _________________ Appelqvist
Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 2607 Localisation: Les pieds à Bordeaux, La tête à Brême ou à Berlin !
Posté le: Jeu 24 Nov 2005 14:38 Sujet du message:
l'auto-discipline en cours......un truc comme ça, Appelqvist.. est carrément inimaginable en France !!!! quel que soit la classe d'ailleurs !!!! sans doute très difficile au collège... et impraticable au lycée non ????
mais il est vrai que les élèves allemands ont, parfois, un respect qui peut paraître bizarre aux français que nous sommes !
et l'autodiscipline est de plus en plus inimaginable quand on voit les jeunes aujourd'hui , pourtant , je suis pas vieux mais les jeunes ont de moins en moins de respect. Alors qu'est ce que ce serait si on leurs accordait plus de liberté ! ANARCHIE
Peut etre est ce du au fait que les gens ont des enfants de plus en plus tard ; et n'ont donc plus la patience , ils laissent tous passer . N'etant pas parent , je ne sais pas trop , je constate.
Tout ce que j'espère est: ne jamais avoir d'enfants comme certains que j'ai croisé.
Comment expliquer les differences de mentalité (respect , politesse) entre les enfants allemands et francais , alors là !!!!
Inscrit le: 11 Sep 2005 Messages: 450 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 24 Nov 2005 18:56 Sujet du message:
Remarquez l'importance de certaines valeurs chez les Allemands, dont l'honnêteté.
vince a écrit:
et l'autodiscipline est de plus en plus inimaginable quand on voit les jeunes aujourd'hui , pourtant , je suis pas vieux mais les jeunes ont de moins en moins de respect. Alors qu'est ce que ce serait si on leurs accordait plus de liberté ! ANARCHIE
Effectivement, ce concept serait absolument impensable dans un pays comme la notre. Il y a 5 ans, les petits qui arrivent en classe de 6ème avaient peur des grands qui étaient en 3ème. Et bien aujourd'hui, c'est tout le contraire, les petits de 6ème veulent faire leur "chaud" (show?) pour dominer les grands alors que les 3ème, au lieu d'assumer leur rôle de modèles à suivre, se comportent alors comme des 6ème.
On suppose que ce concept de l'autodiscipline serait en rapport avec le IIIème Reich et la Seconde Guerre mondiale. _________________ Appelqvist
On suppose que ce concept de l'autodiscipline serait en rapport avec le IIIème Reich et la Seconde Guerre mondiale.
Désolé de te contredire Appelqvist mais ça n'a rien à voir avec le 3e Reich . Cette faculté d'autodiscipline a certainement été utilisée par les nazis pour manipuler la population mais elle est antérieure à leur arrivée au pouvoir.
L'autodiscipline est simplement une façon de vivre en société qui est plus valorisée dans les pays nordiques où l'on conçoit de vivre pleinement sa liberté lorsque chacun fait l'effort de respecter les lois.
Pour les populations latines, la liberté est au contraire un concept plus individuel et elle ne s'exprime vraiment que lorsque l'individu est en accord avec sa conception personnelle de la société. Du coup, les sociétés latines ont besoin de plus d'un système de contrôle répréhensif pour maintenir l'ordre.
Ce phénomène est très visible sur la route : En France c'est la peur du "flic" qui décourage les conducteurs de faire des excès de vitesse alors qu'en Allemagne, les conducteurs sont naturellement respectueux des limitations de vitesse. D'ailleurs, la police est beaucoup mieux considérée et elle est beaucoup plus proche des gens en Allemagne qu'en France.
Pour autant, je dois dire que j'apprécie beaucoup la façon de vivre à la Française. La difficulté, c'est de trouver le juste milieu entre liberté et respect... C'est une question d'éducation... et là encore, c'est pas une mince affaire de trouver le bon compromis entre autorité et responsabilisation _________________ Frankreich Forum | Französische Musik | Französische Filme
je n'ai qu'une citation à dire , d'un petit francais , il s'appelle Rousseau je crois , et que je trouve très vrai , " il n'y a pas de liberté sans lois!" ou encore , on peut dire , "notre liberté s'arrete où commence celle des autres " , ca , je sais pas de qui c'est
Désolé , je lis beaucoup de bouquins
Inscrit le: 11 Sep 2005 Messages: 450 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 24 Nov 2005 21:49 Sujet du message:
SebOmaX a écrit:
Appelqvist a écrit:
On suppose que ce concept de l'autodiscipline serait en rapport avec le IIIème Reich et la Seconde Guerre mondiale.
Désolé de te contredire Appelqvist mais ça n'a rien à voir avec le 3e Reich . Cette faculté d'autodiscipline a certainement été utilisée par les nazis pour manipuler la population mais elle est antérieure à leur arrivée au pouvoir.
Ce n'est pas grave. C'est bien que tu le dises. J'ai du trouver cette sornette d'un bouquin.
Moi, j'ai une citation de Jean-Paul Sartre : "Jamais nous n'avons été aussi libres que sous l'occupation allemande."
vince a écrit:
Désolé , je lis beaucoup de bouquins
C'est bien de se cultiver, mais je suis sûr que t'en fais plus que moi (je vous rappelle que je suis en TL ) _________________ Appelqvist
Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 2607 Localisation: Les pieds à Bordeaux, La tête à Brême ou à Berlin !
Posté le: Jeu 24 Nov 2005 21:53 Sujet du message:
c'est visible sur la route... humm.. oui et non.... ils se font aussi souvent prendre par les radars !!!!! je fais 80 km par jour, et jamais flashé... mon amie allemande fait 15 km par jour... flashé 3 fois déjà (aux dernières nouvelles !!! ).....
c'est comme les papiers par terre.... dans les années 86-88 date de mes premiers voyages en allemagne (oui, je sais, certains d'entre-vous n'étaient pas nés !!! ) il ne fallait SURTOUT PAS jeter le moindre papier par terre....
maintenant..... on devine la proximité d'un Macdo.. au nombre de papiers gras allant grandissant de long de route.........
Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 1 Localisation: Darmstadt
Posté le: Mar 29 Nov 2005 00:08 Sujet du message: Re: Kindergarten et Ecole maternelle.. une grande différence
[Salut,
effectivement il y amonde entre une ecole maternelle et un Kindergarten...Je suis francais et vit en Allemagne depuis une petite quinzaine d'annees et je suis tellement "verdeutscht" que je n'etais vraiment pas conscient de ces differences, jusqu'a ce que ma mere un jour m'accompagne au kindergarten pour aller chercher mes enfants...et la ma mere: "comment, il n'y a pas d'horaire fixe, pas de programme, les enfants font en gros ce qu'ils veulent quand ils le veulent...." J'ai commence a reflechir et comme il y a ici un grande discussion sur le systeme scolaire en general, j'ai ete cherche les programmes de maternelles francaises.... ca c'est de l'enseignement. En Allemagne il n'y a pas de programmes, c'est diffrent d'un kindergarten a l'autre et meme au sein d'un meme kindergarten il y a des differences entre les groupes (=classes).....En generalils font beaucoup plus attention au developpement social des enfants, aux competences humaines plutot qu'au savoir pur.
Bref je m'emballle...... Mais c'est fascinant de voir que 2 pays si proches peuvent avoir des systemes educatifs si differents qui conduisent en gros aux memes resultats: ou est ce que quelqu'un peut vraiment soutenir qu'un technicien / ingenieur francais est meilleur que son collegue allemand?
Parlant de ca, mon employeur a decide qu'il etait temps pour moi de rerourner en France (ne serait ce que pour quelques annees). La destination est soit la region parisienne (Banlieue Nord, Direction Senlis/Chantilly) ou bien la region de Saint Etienne. Quelqu'un peut il me dire ou je peux trouver les coordonnees des ecoles franco-allemandes ou bien des ecoles primaires (mes enfants rentrent tout juste a l'ecole) qui proposent des cours d'allemand dans ces regions?
Mon texte est un peu long...la prochaine fois je ferais plus court, promis
Fabrice
Inscrit le: 01 Nov 2005 Messages: 3907 Localisation: Lyon
Posté le: Mar 29 Nov 2005 12:11 Sujet du message: Re: Kindergarten et Ecole maternelle.. une grande différence
Bienvenue, Fabrice !
Et merci pour ton témoignage.
Fabrice a écrit:
Parlant de ca, mon employeur a decide qu'il etait temps pour moi de rerourner en France (ne serait ce que pour quelques annees). La destination est soit la region parisienne (Banlieue Nord, Direction Senlis/Chantilly) ou bien la region de Saint Etienne. Quelqu'un peut il me dire ou je peux trouver les coordonnees des ecoles franco-allemandes ou bien des ecoles primaires (mes enfants rentrent tout juste a l'ecole) qui proposent des cours d'allemand dans ces regions?
Pour ma part, je ne suis pas au courant de ces écoles, mais il me semble que le plus simple serait de demander au consulat allemand. _________________ Сонька
Forum Russie
Posté le: Mer 30 Nov 2005 12:13 Sujet du message: Re: Kindergarten et Ecole maternelle.. une grande différence
Fabrice a écrit:
Parlant de ca, mon employeur a decide qu'il etait temps pour moi de rerourner en France (ne serait ce que pour quelques annees). La destination est soit la region parisienne (Banlieue Nord, Direction Senlis/Chantilly) ou bien la region de Saint Etienne. Quelqu'un peut il me dire ou je peux trouver les coordonnees des ecoles franco-allemandes ou bien des ecoles primaires (mes enfants rentrent tout juste a l'ecole) qui proposent des cours d'allemand dans ces regions?
Sur Saint-Etienne même, je sais qu'il y a une section européenne dans les collèges et lycées Honoré D'Urfé dans laquelle certains cours sont donnés par un professeur étranger suivant le programme de son pays d'origine (exp: Histoire Geo). Je vais tacher de me renseigner au sujet des écoles primaires qui enseignent l'allemand ou même l'anglais. _________________ Frankreich Forum | Französische Musik | Französische Filme
Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 798 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 01 Déc 2005 16:02 Sujet du message:
Wow super intéressant cette conversation!!
Désolée pour mon silence radio de ces dernières semaines... g des problèmes de temps et de connexion.
Pour en venir au sujet, j'ai été au Kindergarten moi-même mais j'avoue que j'ai pas trop intégré le mode de fonctionnement... à l'âge de 4 ans...
Sinon, en ce qui concerne l'auto-discipline je crois pas que ca se pratique en collège et lycée. J'ai aps entendu parler de gens qui mangeaient en cours ou se mettaient dans des poubelles. J'étais dans une "école européenne" avec un système différent de l'allemand, donc difficile de vous des renseignements...
Pour la fac, je sais pas, j'étais en France ! mais j'ai eu des échos d'amis allemands et de ma soeur. Les profs sont en effet beaucoup plus "cools", dans le sens où ils respectent leurs étudiants comme étant des personnes capables de réflexion, et cela avant le niveau Bac+4... ce qui n'est pas vraiment le cas en france (du moins selon mon expérience )
En gros, je suis votre conversation passionnante mais ne peut finalement aps torp contribuer aux problèmes "Kindergarten / école maternelle", autodisciplines et compagnie. _________________ Surfin' surfin' all the time 8)
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Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Dim 15 Jan 2006 10:30 Sujet du message:
Votre conversation me rappelle à la fois mes propres souvenirs et puis bien sûr ce qu'a vécu (et vit encore) ma fille à l'école. Donc, c'est très rigolo je trouve.
Je me suis permis de faire quelques commentaires (avis perso. donc qui n'a aucune valeur générale...) à vos messages de la première page :
Kissou33 a écrit:
Et là, nous nous sommes (ENFIN !!) aperçus que ce que nous traduisons par école maternelle = Kindergarten, n'était en fait pas du tout la même chose !!!!!!! Chez nous les enfants "apprennent" à l'école maternelle. En allemagne, le Kindergarten est axé sur les jeux.. il n'y a (apparemment) pas de "travaux pratiques" à faire genre "trouver la différence" "trouver l'intrus"
Si si, il y a aussi des "travaux pratiques", des "ateliers de bricolage", etc.
Appelqvist a écrit:
Il me semble qu'il est plus rare chez les Allemands de mettre un enfant dans un Kindergarten que nous mettons les petits en maternelle en France.
Exact. En France, je crois que c'est presque tous les enfants qui vont à la maternelle (j'ai lu quelque part que c'était 95% ou 99%...) alors qu'en Allemagne c'est beaucoup moins. Ici on privilégie d'abord de garder les enfants à la maison (raison pour laquelle la plupart des maman arrêtent de travailler jusqu'à ce que l'enfant ait atteint un certain âge) et on ne met donc pas automatiquement (comme c'est le cas en F) les enfants au KiGa (Kindergarten). En plus, vu que les gens habitent souvent très près de leurs parents, grand-parents, etc, ce "système"/fonctionnement familial permet de faire garder les enfants quand la maman (plus rarement le papa) a un truc à faire dans la journée. Et puis, faut pas oublier qu'une maman qui ne reste pas à la maison jusqu'à ce que l'enfant ait au moins 3 ans, voire plus, est traitée de "Rabenmutter"... Donc, il y a des tas de raisons pour expliquer qu'il y a moins d'enfants qui vont au KiGa.
Sonka a écrit:
Vous pouvez aller voir sur wikipédia par exemple, on voit bien que le concept est assez flou : les Kindergarten regroupent des établissements différents, qui certains peuvent être semblables à nos écoles maternelles, certains semblables à des crèches mais pour les enfants de plus de trois ans. Ceci dit, Wikipédia parle "d'éducateurs"
Exact. Les KiGa sont plutôt des "crèches améliorées" plutôt que des "écoles" proprement dite, avec des enseignants/professeurs.
Kissou33 a écrit:
Sonka, je ne voulais pas dire que l'on n'apprenait RIEN au kindergarten !! loin de moi cette idée !!
Je voulais juste dire que, cela ne ressemblait pas du tout à l'école maternelle Française ! où les enfants doivent par moment rester assis pour effectuer un "petit devoir", ils ont des "plages de concentration" qui, apparemment, sont quasi inexistantes en Allemagne !!
Apparemment ? LOOOL
Non, sérieusement : bien sûr qu'il y a aussi des moments plus sérieux dans les KiGa, et des sortes d'"exercices", etc, mais je pense pas que ça ressemble à ce que vous avez en France. Je crois qu'en France vous faites des "devoirs écrits" (!!! ) à la maternelle, non ?
Kissou33 a écrit:
Ceci dit.... je crois mieux pourquoi les filles de mes amis allemands savent à 3 ans faire du vélo sans les stabilisateurs, alors que ma nièce de 5 ans, n'y arrive toujours pas !! Ils ont des matinées vélo au kindergarten, on amène son vélo, et on part se promener, où bien on apprend les règles de sécurité... toute chose que les enfants français ne font pas !
Exact. Il y a beaucoup d'activités de plein air au KiGa, c'est normal, on va pas leur demander de rédiger une thèse à 4 ans non plus !
Kissou33 a écrit:
En aucun cas, je ne critique leur enseignement, je constate juste une différence énorme entre nos deux systèmes.
Ben oui, la différence est énorme, c'est le cas de le dire !
SebOmaX a écrit:
Je trouve interessant de stimuler l'esprit de déduction des enfants et de motiver leur curiosité par des exercices intellectuels, mais j'ai l'impression qu'en dehors du coloriage et des "petits devoirs" (...)
Mais en Allemagne aussi on fait des petits "exercices intellectuels" ! Vous croyez qu'on fait que du coloriage et du vélo au KiGa ? Sauf qu'on n'appelle pas ça des "devoirs"... et surtout que c'est moins "académique" qu'en France (vu que les "prof." de maternelle prenne ces "devoirs" un peu trop au sérieux...).
SebOmaX a écrit:
Oui-oui j'ai bien compris Kissou , je ne veux pas non plus dénigrer l'un ou l'autre des systèmes, mais je trouve formidable qu'on ait la possibilité de voir les différences de mode d'éducation dans chaque pays et ce serait génial qu'on puisse s'inspirer de ce qui se fait de mieux chez l'un ou chez l'autre pour essayer de l'intégrer chez nous .
Enfin, dans l'idéal
C'est pas seulement une utopie, comme le soulignait Kissou33, mais surtout (vu la différence de mentalité et d'habitudes de vie) quasiment impossible en pratique.
Appelqvist a écrit:
Tout d'abord, le prof s'immisce parmi les élèves. Tout le monde est réuni autour.
Ca dépend des cours.
Appelqvist a écrit:
Si vous voyez cela en entrant dans la salle, vous vous direz sûrement : "Mais c'est quoi cette classe désordonnée et ce prof irresponsable qui s'amuse avec les élèves?!!!"
Réaction typiquement française.
Appelqvist a écrit:
En faite, les tables dans les salles de classe allemande sont souvent disposées en U ou autre forme (je me demande par ailleurs comment c'est disposé lors des examens ). Ce qui favorise beaucoup le bavardage entre les élèves
Mais non ça ne favorise rien du tout. Sauf que : quand deux élèves ou étudiants discutent entre eux durant un cours, en France c'est considéré comme du bavardage...
Appelqvist a écrit:
(je me demande par ailleurs comment c'est disposé lors des examens )
Ben, dans un amphi à la Uni (fr.: "fac"), à moins d'arracher les strapontins et tous les bancs , aucune différence de "disposition matérielle de la salle" entre un examen et un cours... Au Gymnasium, ça dépend des prof. mais aussi de la Schulleitung (directeur/trice de l'école).
Ca me rappelle une remarque très rigolote que m'avait fait un jeune étudiant français un jour. C'était il y a 2 ans, quand je m'étais inscrit en tant qu'auditeur libre à quelques cours à la Uni. Eh oui, même à mon âge j'aime encore apprendre des trucs Bref, un jour ce jeune étudiant français me demande : "Dis-moi, toi qui connait bien le système allemand, on m'a dit que durant les examens les étudiants ont le droit de garder la même place dans l'amphi. Mais ça veut dire que je peux copier sur mes voisins de droite et de gauche, et même sur ceux de devant !! puisque je suis assis plus haut que la rangée de devant !!!"
Cette remarque m'avait beaucoup fait rire.
Appelqvist a écrit:
Par contre en Finlande, tu ne comptes jamais plus de 10 élèves dans une classe, donc ils sont mieux encadrés.
Autrement dit : l'encadrement des élèves ou étudiants en Allemagne laisserait à désirer ?!?
Appelqvist a écrit:
Il faut savoir qu'en France, le système scolaire vise à ce que les élèves acquièrent le plus de connaissances que possible alors qu'en Allemagne, c'est plus axé sur l'autonomie.
Oui et non. Oui pour l'autonomie, qui commence très tôt. C'est pourquoi il n'y a pas tous ces concepts hyper rigides de "programmes" ici, comme ils existent chez vous en France. Et, si je prend par exemple le cas des étudiants, en France les "cours magistraux" sont (semble-t-il) très importants, donc les étudiants les suivent et écrivent tout ce que raconte le/la prof., alors qu'en Allemagne un étudiant ne perdra rien s'il n'assiste pas au cours ou s'il ne prend pas de notes. Les prof. à la Uni attendent de leurs étudiants qu'ils puissent mener une réflexion, avec argumentation/exemples à l'appui, etc, réflexion issue de leurs lectures (raison pour laquelle les étudiants allemands passent beaucoup de temps dans les bibliothèques à lire tout un tas de bouquins). Un prof. de Uni ne demandera jamais -en principe- qu'on lui "recrache" son cours, comme c'est souvent le cas en France.
Donc, autonomie, oui, tu as raison.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu dis "qu'en France, le système scolaire vise à ce que les élèves acquièrent le plus de connaissances que possible" : en Allemagne c'est pareil sauf qu'on attend des élèves -et plus encore des étudiants- qu'ils lisent et apprenent plein de choses par eux-mêmes.
Sonka a écrit:
Effectivement, il n'y a pas de système parfait... Mais même dans la généralité, le système allemand a des défauts ! Le premier qui me vient à l'esprit, et qui est un défaut pour les parents et non pas pour les enfants, c'est que le système allemand défavorise le travail des femmes.
Très juste !!
Sonka a écrit:
A la fac en Allemagne, tous mes cours étaient de 2h, mais la règle est qu'ils commencent 1/4h après et finissent 1/4h avant l'heure indiquée. Et comme partout en Allemagne, c'est très libre, on peut sortir et rentrer comme dans un moulin, apporter son casse-croûte, etc.
C'est normal : les étudiants sont traités comme des adultes (non seulement ils/elles sont majeurs, mais en plus ce sont parfois aussi des parents de petits enfants). Donc, je vois pas pourquoi on devrait leur interdire toutes ces choses.
vince a écrit:
Citation:
Et comme partout en Allemagne, c'est très libre, on peut sortir et rentrer comme dans un moulin, apporter son casse-croûte, etc
Encore faut il que les élèves aient la maturité nécessaire ! j'espere qu'ils ne font pas ca au collège.
Ben, où est le problème ? Si un élève n'a pas eu le temps de manger à la maison, c'est normal d'accepter qu'il mange son casse-croute en classe. Ou s'il a un truc important à faire, jamais un prof. ne refusera qu'il sorte de la salle de cours pour ça. Et ce, indépendamment de l'âge (sauf les tous petits qui sont bien sûr surveillés) et donc du niveau scolaire.
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 1914 Localisation: Trier, Rheinland-Pfalz, Deutschland
Posté le: Dim 15 Jan 2006 11:10 Sujet du message:
Appelqvist a écrit:
vince a écrit:
Citation:
Et comme partout en Allemagne, c'est très libre, on peut sortir et rentrer comme dans un moulin, apporter son casse-croûte, etc
Encore faut il que les élèves aient la maturité nécessaire ! j'espere qu'ils ne font pas ca au collège.
Si, mais rarement. Tu peux faire ce que tu veux (manger, bavarder, dessiner, ...) du moment que tu ne déranges pas le cours. Si tu n'as rien suivi durant le cours, tant pis pour toi!
Exactement !!!
Appelqvist a écrit:
En faite chez eux, on leur impose l' "auto-discipline". En gros, ils doivent faire tout ce qu'ils peuvent pour se discipliner, bien se comporter, être correct grosso modo.
Grosso modo.
Plus sérieusement : après "autonomie" (dont vous avez parlé au début), le deuxième mot le plus important est tombé : "auto-discipline".
Kissou33 a écrit:
l'auto-discipline en cours......un truc comme ça, Appelqvist.. est carrément inimaginable en France !!!! quel que soit la classe d'ailleurs !!!!
Ben oui, puisque comme le disait Appelqvist, en France il faut "encadrer" les élèves !!
vince a écrit:
et l'autodiscipline est de plus en plus inimaginable quand on voit les jeunes aujourd'hui , pourtant , je suis pas vieux mais les jeunes ont de moins en moins de respect. Alors qu'est ce que ce serait si on leurs accordait plus de liberté ! ANARCHIE
Peut etre est ce du au fait que les gens ont des enfants de plus en plus tard ; et n'ont donc plus la patience , ils laissent tous passer . N'etant pas parent , je ne sais pas trop , je constate.
Long sujet de discussion...
SebOmaX a écrit:
Appelqvist a écrit:
On suppose que ce concept de l'autodiscipline serait en rapport avec le IIIème Reich et la Seconde Guerre mondiale.
Désolé de te contredire Appelqvist mais ça n'a rien à voir avec le 3e Reich . Cette faculté d'autodiscipline a certainement été utilisée par les nazis pour manipuler la population mais elle est antérieure à leur arrivée au pouvoir.
L'autodiscipline est simplement une façon de vivre en société qui est plus valorisée dans les pays nordiques où l'on conçoit de vivre pleinement sa liberté lorsque chacun fait l'effort de respecter les lois.
Pour les populations latines, la liberté est au contraire un concept plus individuel et elle ne s'exprime vraiment que lorsque l'individu est en accord avec sa conception personnelle de la société. Du coup, les sociétés latines ont besoin de plus d'un système de contrôle répréhensif pour maintenir l'ordre.
Kissou33 a écrit:
c'est visible sur la route... humm.. oui et non.... ils se font aussi souvent prendre par les radars !!!!! je fais 80 km par jour, et jamais flashé... mon amie allemande fait 15 km par jour... flashé 3 fois déjà (aux dernières nouvelles !!! ).....
c'est comme les papiers par terre.... dans les années 86-88 date de mes premiers voyages en allemagne (oui, je sais, certains d'entre-vous n'étaient pas nés !!! ) il ne fallait SURTOUT PAS jeter le moindre papier par terre....
maintenant..... on devine la proximité d'un Macdo.. au nombre de papiers gras allant grandissant de long de route.........
Très juste ce que tu dis. Le comportement des conducteurs a beaucoup changé en Allemagne. Et c'est vrai que dans les années 70 ou 80, pour reprendre ton exemple, c'était inimaginable, alors qu'aujourd'hui on voit des gens balancer leurs détritus n'importe où, même sur la route en ouvrant la fenêtre... Doit-on ou peut-on pour autant parler de perte des valeurs ? Je ne sais pas. En tout cas, les choses ont beaucoup changé, ça c'est sûr.
Fabrice a écrit:
En Allemagne il n'y a pas de programmes, c'est diffrent d'un kindergarten a l'autre et meme au sein d'un meme kindergarten il y a des differences entre les groupes (=classes).....En generalils font beaucoup plus attention au developpement social des enfants, aux competences humaines
Exact. Les compétences sociales sont très importantes au KiGa.
Fabrice a écrit:
Bref je m'emballle...... Mais c'est fascinant de voir que 2 pays si proches peuvent avoir des systemes educatifs si differents
Proches ? Géographiquement, oui. Pour le reste pas trop non...
surfanna a écrit:
Wow super intéressant cette conversation!!
Désolée pour mon silence radio de ces dernières semaines... g des problèmes de temps et de connexion.
Pour en venir au sujet, j'ai été au Kindergarten moi-même mais j'avoue que j'ai pas trop intégré le mode de fonctionnement... à l'âge de 4 ans...
Ben oui, moi non plus je m'en souviens pas trop. Par contre, j'ai eu la chance de le voir quand ma fille y était.
surfanna a écrit:
Sinon, en ce qui concerne l'auto-discipline je crois pas que ca se pratique en collège et lycée. J'ai aps entendu parler de gens qui mangeaient en cours ou se mettaient dans des poubelles. J'étais dans une "école européenne" avec un système différent de l'allemand, donc difficile de vous des renseignements...
L'auto-discipline se pratique aussi au Gymnasium (collège/lycée), mais tu étais dans une école européenne, donc c'est pas pareil...
surfanna a écrit:
Pour la fac, je sais pas, j'étais en France ! mais j'ai eu des échos d'amis allemands et de ma soeur. Les profs sont en effet beaucoup plus "cools", dans le sens où ils respectent leurs étudiants comme étant des personnes capables de réflexion
Exactement. Je crois que c'est ça qui fait toute la différence : j'ai l'impression qu'en France les élèves et même les étudiants (pourtant majeurs !) sont traités comme des enfants, voire assistés. On leur impose un programme, on leur impose les livres à lire, on leur impose de "recracher" le cours du prof. à l'examen, etc, etc. Alors qu'en Allemagne, dès le plus jeune âge, on s'attend à ce que les élèves, et bien plus encore les étudiants, soient autonomes/autodisciplinés. En plus, les prof. à la Uni n'ont pas les mêmes rapports avec leurs étudiants qu'en France. Je ne me souviens pas avoir vu en France un éminent prof. de fac allé à une fête organisé par les étudiants, alors qu'en Allemagne c'est souvent le cas. Et on peut "taper la discussion" autour d'une bière avec le prof., en se tutoyant, etc. En France, c'est quasiment inimaginable...
J'ai l'impression que les prof. français sont très (trop ? ) fiers et ne veulent surtout pas "se mélanger" avec leurs étudiants, alors qu'en Allemagne il est normal et naturel qu'un prof. de droit par exemple considère un étudiant comme un futur collègue juriste (c'est pas pour rien qu'on entend souvent les prof. dirent "meine lieben Kolleguen", etc). Donc, les rapports sont beaucoup plus sains je pense, d'adultes à adultes, et non pas de prof. à élèves...
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(mais c'était dans la salle d'étude).
Pendant ce temps-là, le prof qui était là, à part rire, il ne faisait strictement rien! 
. Cette faculté d'autodiscipline a certainement été utilisée par les nazis pour manipuler la population mais elle est antérieure à leur arrivée au pouvoir.
)
)
, je ne veux pas non plus dénigrer l'un ou l'autre des systèmes, mais je trouve formidable qu'on ait la possibilité de voir les différences de mode d'éducation dans chaque pays et ce serait génial qu'on puisse s'inspirer de ce qui se fait de mieux chez l'un ou chez l'autre pour essayer de l'intégrer chez nous 
.
). Ce qui favorise beaucoup le bavardage entre les élèves
